José Mourinho

[Cane Maledetto]

L'Inter è rinata con l'arrivo di Suning, mica per la Coppa Italia (che non vince dal 2011).

l'inter di suning rinasce appena cacciano sabatini e prendono marotta.
sennò vincevano col coso.quello lì.

[oswald]

Cambia per i tifosi.

Questo è un discorso completamente diverso, che non c'entra nulla con le prospettive di crescita del club.

[oswald]

l'inter di suning rinasce appena cacciano sabatini e prendono marotta.
sennò vincevano col coso.quello lì.

Può darsi, ma la premessa di ogni cosa sono gli investimenti fatti da Suning. Senza quella disponibilità non sarebbe stato possibile nulla.

[NaVaJo]

Questo è un discorso completamente diverso, che non c'entra nulla con le prospettive di crescita del club.

forse no. O meglio, è sempre un punto di vista. Per una società che punta in alto potrebbe essere un punto di inizio. un trampolino. Parto da una coppa Italia, imparo a vincere e poi punto al tricolore ed altro.
O pure, come ai tempi magici, era il trofeo di consolazione. Ti permetteva a punto, di rimanere fra i vincenti.
Io ad esempio non capisco perchè dia l' accesso solo alla EL. Io gli avrei assegnato un biglietto per la Champions.
Vedi te come sarebbe diverso per le big che affrontano la CI come se fosse un peso...
edit:
E credevo che Mou portasse una mentalità vincente che avrebbe portato i giocatori a dare sangue anche in CI... pensavo, credevo, che le partite con il Bologna, ma con le piu deboli in generale, sarebbero state affrontate in modo diverso. L ho detto pure qui su questo topic. per me Mou avrebbe, dovuto, portare almeno 6-9 punti in più, E invece a Trigoria evidentemente cè qualcosa che manco Mou riesce a togliere.
e se non ci riesce lui...
Amen

[qixand]

Questo è un discorso completamente diverso, che non c'entra nulla con le prospettive di crescita del club.

Allora però mi hai risposto sulla presunzione di quello che ho scritto e non sul contenuto: sono pagine e pagine che dico che il problema è non investire di più quando sei arrivato ad un buon livello (secondi posti e qualificazioni CL).
La coppa Italia estemporanea non ti cambia un cavolo, così come non te lo cambiano le qualificazioni, lo dice la nostra storia ma anche quella dell’Atalanta.

A un certo punto devi cacciare i soldi, prendere calciatori forti e vincere. Creare cicli e introitare. Solo così cambi la tua storia.

[kitarant]

Ma cosa cazzo cambia la vittoria di una Coppa Italia in relazione agli investimenti del club? La domanda è retorica: niente, assolutamente niente. L'hanno vinta cani e porci in questi anni, ma gli scudetti andavano sempre alla Juve perché dominava economicamente gli avversari, togliendogli pure i giocatori migliori. L'Inter è rinata con l'arrivo di Suning, mica per la Coppa Italia (che non vince dal 2011).
È molto più importante un risultato in Champions League per la crescita di un club, vedi sponsor, introiti e appeal sui giocatori.
Mi sembra proprio elementare, ma la chiudo qui perché poi divento noioso e mi irrita ricevere sempre la solita risposta.

Essendo successiva al mio post probabilmente è riferita a me.
Nel caso lo fosse chi cazzo ha mai parlato di vittoria della Coppa Italia per accrescere gli introiti da botteghino, merchandising e sponsor? Io mi riferivo, visto che la base venutasi a creare era ottima, alla possibilità di migliorare, con quell'ultimo step in più, la rosa, invece di smantellarla, per fare all in e vincere il campionato (nonostante la maggiore potenza economica potevi raggiungere quella Juventus) e, perché no, andare oltre anche in Europa.

[sessantotto]

Scusa Principe, una domanda mi assilla da quando ti ho sentito dire che la Roma è una società ancora all'età della pietra: ma in 10 anni di Pallotta non è cresciuta per nulla? Ma come, i grandi progressi della grande società moderna non hanno lasciato ai Friedkin una base su cui lavorare? Ma tutta quella capacità e grande ingegno imprenditoriale in cosa si traduceva? Solo nel tentativo di fare lo stadio che gli è stato negato dalla politica e gli intrallazzatori italiani?
Un po' poco per 10 anni no?
E se al primo anno di stadio avremmo vinto, vuol dire che una base c'era, giusto?

al di là delle faccine e dei sarcasmi, rispondo una volta per tutte sulle mie idee e sul perché io abbia appoggiato una Presidenza invisa dalla gran parte di voi e non solo

premettendo che al di là dei giochi, dei ruoli e delle vicissitudini di forum io non abbia lasciato il forum per "non parlare del fallimento dell'amico mio"... una volta per tutte se siete interessati al perché io me ne sia andato dal forum (e questa breve parentesi di sfogo per me non è un ritorno, anche perché purtroppo ho poco tempo per me) i motivi sono 3:

1. nel febbraio 2020 ho perso mia mamma, sono figlio unico, ho un padre distante e che non c'è mai stato. Ho dovuto cambiare drasticamente vita... chi mi conosce sa che io facevo il presentatore di eventi culturali, ero critico cinematografico. Ho dovuto chiudere il mio blog e rinunciare ai festival che presentavo da anni e che rappresentavano la mia vita sociale. Ho iniziato un percorso duro, che non mi piace, a cui non riesco ad abituarmi, fatto di turni lunghissimi specie notturni che neanche mi permettono di vedere le partite

2. ho 38 anni, sono un democratico e ho un modo di pensare che è il contrario di un ultrà. Penso che ormai il calcio e la Roma siano una cosa legata alla mia giovinezza e da quando non ho più mia mamma mi sento come se m'avessero strappato la giovinezza di dosso. E peraltro credo che ora a esultare e contestare debbano essere gli adolescenti e i ventenni di oggi. Se ai ventenni piace un'idea romantica e provinciale della Roma che io ho superato, fatta di bandiere e folklori popolari io non sono nessuno per oppormi: si godessero questa Roma e amen

3. effettivamente per 10 anni sono stato schierato con una Presidenza di cui riconosco la bontà delle intenzioni e non credo minimamente ai Friedkin. Personalmente credo che la questione del vanity assett sia più una vostra speranza che un'ipotesi imprenditoriale concreta. Sinceramente ci sto capendo poco, perché dopo il fallimento di Pallotta la Roma per le mie idee sarebbe dovuta essere in uno stato di preoccupante abbandono. Non è stato così evidentemente. Non ho capito dove i nuovi proprietari vogliano arrivare e fin da subito ho pensato che l'ingaggio di Mourinho fosse una mossa incoerente rispetto alle attuali possibilità della Roma e alla condizione storica odierna della Roma


tornando indietro 'sta filippica, le tue domande su Pallotta e lo stadio, sul perché io pensassi che lo stadio di proprietà (tralasciando il discorso "mera utilizzatrice dell'impianto" che è un tecnicismo presente nella cultura imprenditoriale americana... ti ho fatto spesso l'esempio dello Staple Center e di altri ma evidentemente non è abbastanza. Non credi sia possibile o ammissibile uno stratagemma imprenditoriale forse anche paraculo, anzi sicuramente, che aggirasse certi tempi burocratici) avrebbe portato a risultati evidenti, sono ripetitive

ed evidentemente si basano sul fatto che non riconosci, tu ed altri, plausibili le mie teorie su come uno stadio di proprietà influisca sul bilancio di una società e sul potere di investimento annuo. Queste teorie sono figlie del fatto che 10 anni fa facevo un'università economica privata con corsi tra cui Economia Dello Sport con tale Professor Paolo Boccardelli, con il quale studiammo il bilancio della Juventus e ricordo ci soffermammo sul modo in cui la Juve riuscì ad ammortizzare il costo di Tevez ad esempio. Te l'ho spiegato (o almeno ci ho provato) tante volte ma evidentemente ritieni inverosimile lo studio di un bilancio...

per finire, ritengo che la Presidenza Pallotta sia ingiudicabile proprio perché priva o privata delle sue fondamenta. Quello che invece io ritengo inverosimile e delirante è pensare di vincere lo Scudetto negli anni 2010 senza un assett che ritengo fondamentale come lo stadio di proprietà contro una società (la Juve) che dello stadio di proprietà ha fatto il proprio tesoro proprio durante quegli anni

io non riconosco il valore delle Coppe Italia o delle Supercoppe Italiane vinte da Lazio e Napoli... o quantomeno prendo atto ed accetto (cosa che per molti di voi è inconcepibile anche per la Storia della Roma che è fatta di Coppe Italia) che negli anni 2010 (ma io direi dal 2004 ad oggi) un piazzamento Champions abbia più valore della vittoria di un trofeo. Sembrerà delirante ma è davvero così: la statura di una società non la dà una vittoria sportiva minore, ma la partecipazione con tanto di premio in denaro al più prestigioso torneo

e pur con zeru tituli in bacheca, mi prendo tutta la vita i percorsi europei della Roma (con tanto di 7 a 1 o 1 a 7) alla mentalità locale di Lazio e Napoli che accettavano di perdere i punti in campionato pur di vincere quelle tre partite in croce che fa dire loro di aver vinto un trofeo

la Roma di Pallotta per 4 anni (dal 2013 al 2017, l'anno della Semifinale di Champions per me era già in recessione) è stata la seconda più forte che ho visto dopo quella dello Scudetto e presumibilmente è stata la terza Roma nettamente più forte dal 1942 ad oggi (di prima abbiamo relativamente poche notizie)

nel 2015/2016 e nel 2016/2017 la rosa della Roma è stata clamorosa. E se non ha vinto una Coppa Italia è perché Spalletti non si è limitato in campionato come invece ha fatto la Lazio. Per me Spalletti ha fatto bene, perché arrivare in Champions era più importante di vincere la Coppa Italia

dopodiché c'è il discorso della rosa mai completata e con i buchi e gli acquisti alla Ibarbo, Doumbia, Iturbe, Spolli, Cole e compagnia cantante. Che molti non avrebbero voluto... e grazie ar cazzo verrebbe da dire, senza morbosità. Ma se si va ad analizzare dettagliatamente l'operato di Sabatini e si cerca di andare oltre il proprio scazzo del non vedere mai una squadra fatta su misura (che è costosissima e infattibile, fin tanto che i conti della Roma sono quelli di una società di un certo livello), si capisce che gli Spolli e gli Ibarbo erano la diversa faccia di una stessa medaglia degli acquisti invece buoni (Dzeko, Salah e compagnia cantante)

Sabatini lavorava facendo leva sulle procure "prendendose la stecca"... in realtà creandosi una corsia preferenziale prendendo e piazzando dei giocatori funzionali alle operazioni buone. Peraltro quando si fanno 'sti discorsi non si prende mai in esame che nel Mercato il movimento di per sé genera denaro. E oltre alle plusvalenze uno dei modi per ovviare alla mancanza di una voce di fatturato determinante come lo stadio era generare soldi con il movimento continuo di calciatori.

Se uno vuole vedere davvero le cose per come sono e per come sono state, nota che i Destro (preso quando era il calciatore del momento, strappandolo all'Inter e altre concorrenti) i Dzeko o i Salah non ci sarebbero mai potuti essere se non ci fossero stati anche i Dodò e gli Ashley Cole... e questo se uno cerca di capire il mercato

no, la Roma di Pallotta non poteva permettersi di tenere quelli buoni e vendere le pippe. O di prendere solo quelli buoni o di prendere quelli buoni senza prendersi anche le pippe... e non poteva fare una squadra su misura per vincere senza andare pesantemente in rosso, mentre la Juve riusciva a prendere Tevez e Mandzukic senza svenarsi

e la colpa non è di Pallotta... certo se ti aspetti che il Presidente debba essere uno Sceicco o un magnate del petrolio è ovvio che è colpa di Pallotta... ma uno sceicco e un magnate del petrolio la Roma non se la prendono, almeno per come la penso io. Prescindendo dalla vergognosa vicenda stadio, che ha reso Roma città a livello di una capitale dell'Africa sub-sahariana (e quindi allergica agli imprenditori o agli speculatori, come se poi essere speculatori sia di per sé una cosa negativa), prima di prendere la Roma un arabo o un russo ne hanno a bizzeffe di società da prendere

perché i Friedkin abbiano preso la Roma non lo so... voi dite vanity assett. Bah, mi pare inverosimile. Ma non commento, non ci sto capendo nulla


perdonatemi la lunghezza, questa è la mia ultima spiegazione delle cose. Poi non lo farò più neanche se sollecitato, anche perché esco di nuovo dal forum

à la prochaine!

[qixand]

Non è una mia idea che lo stadio non risolva, sono i fatti (anche la storia recente della Juventus) che ti dimostrano che non è così.

[karlem]

La cestinazione di Mayoral è forse la cosa che trovo più incomprensibile e criticabile della sua gestione

[bibiroma]

Mai come la valutazione della rosa della Roma e conseguenti richieste di mercato.

[MarcoDaLatina]

Comunque siete TUTTI OT da svariate pagine...
E nel frattempo nessuno ha risposto alla mia domanda: cosa ha dato Mourinho alla Roma in questi 6/7 mesi? Quale miglioramento ha apportato?

[il_noumeno]

Comunque siete TUTTI OT da svariate pagine...
E nel frattempo nessuno ha risposto alla mia domanda: cosa ha dato Mourinho alla Roma in questi 6/7 mesi? Quale miglioramento ha apportato?

Nessuno. Pensavo Ibanez, ma pure lui ha iniziato a rifare le solite cazzate. Poi in Mou ci credo ancora, spero possa invertire la rotta, ma stamo a fa' schifo e lui non può non essere responsabile. Ci manca solo di fare peggio dell'anno scorso in classifica (ipotesi non troppo remota, purtroppo).

[bibiroma]

Comunque siete TUTTI OT da svariate pagine...
E nel frattempo nessuno ha risposto alla mia domanda: cosa ha dato Mourinho alla Roma in questi 6/7 mesi? Quale miglioramento ha apportato?

Sicuramente a livello mediatico c'è stato un netto miglioramento , si è tornati a parlare di Roma ; la credibilità sui giocatori in fase di mercato , avere Mourinho è sintomo di società seria ed ambiziosa ; fare da parafulmine per tutte le situazioni che gravitano attorno al mondo Roma.

[antoniocs]

Comunque siete TUTTI OT da svariate pagine...
E nel frattempo nessuno ha risposto alla mia domanda: cosa ha dato Mourinho alla Roma in questi 6/7 mesi? Quale miglioramento ha apportato?

Ti ho risposto. Rui Patricio, Abraham e Afena Gyan. Speriamo di poter aggiungere il portoghese.

[18-21]

Per me porta ambizione, voglia di migliorare.
Sono d'accordo con chi dice che con un allenatore come Italiano potresti avere qualche punto in più, ma si tratterebbe di una situazione destinata ad esaurirsi nel breve periodo.
"Sono loro a dover venire verso il mio profilo psicologico". A molti ha dato fastidio questa frase, a me dà speranza.