Stagione 2017/18 - Riflessioni, analisi, commenti

[Loddr16]

Si, ma se gli fa tripletta e vince la partita da solo, perchè Icardi a differenza di Dzeko non è uno che partecipa alla manovra, si può dire che i suoi meriti sono da rivedere (dato che ce l'ha trovato, non l'ha fatto prendere lui) oppure che la squadra gioca demmerda anche quando vince vale soltanto per la Roma...?

Rimane il fatto che noi i pali li abbiamo pagati, lui ne ha beneficiato, e ci ha anche rubato una partita...

la vedovanza rende ciechi più delle pugnette, sappilo...

Ad Icardi quest'anno ho visto fare delle chiusure in difesa che la gran parte dei centravanti si sogna.

L'odio invece ti dà quel pizzico di obiettività in più

[alectric]

Ad Icardi quest'anno ho visto fare delle chiusure in difesa che la gran parte dei centravanti si sogna.

Te l'ho detto che la vedovanza rende ciechi...

Io non lo odio...
Semplicemente per me, andato via da Roma, è un signor nessuno...
Purtroppo c'è invece chi si professa giovane ma vive ancorato al passato...

[Loddr16]

Te l'ho detto che la vedovanza rende ciechi...

Io non lo odio...
Semplicemente per me, andato via da Roma, è un signor nessuno...
Purtroppo c'è invece chi si professa giovane ma vive ancorato al passato...

Se vuoi, la sera del mio 23º compleanno invito pure te. Almeno stai in mezzo ai ragazzi e la smetti di fare il vecchio brontolone che si lamenta per la giovane età altrui

[alectric]

Grazie, ma rischierei di annoiarmi...
Voi nostalgici non sapete divertirvi...

[siamocosì]

Le partite non sono tutte uguali e una classifica fatta su neanche un quarto dei match non rende giustizia, ecco quindi la classifica "pesata"; praticamente si prendono i punti dell'anno passato e si confrontano le partite con le corrispettive dell'anno scorso (quindi, per esempio, la sconfitta in casa con l'Inter ci toglie 3 punti). Le 3 neopromosse vengono confrontate con le 3 retrocesse secondo questo schema:

Empoli - SPAL
Palermo - Verona
Pescara - Benevento

Juventus:
vs Cagliari 3-0 (4-0) 0
@ Genoa 2-4 (3-1) +3
vs Chievo 3-0 (2-0) 0
@ Sassuolo 1-3 (0-2) 0
vs Fiorentina 1-0 (2-1) 0
vs Torino 4-0 (1-1) +2
@ Atalanta 2-2 (2-2) 0
vs Lazio 1-2 (2-0) -3
@ Udinese 2-6 (1-1) +2

Totale +4

Napoli:
@ Verona 1-3 (0-3) 0
vs Atalanta 3-1 (0-2) +3
@ Bologna 0-3 (1-7) 0
vs Benevento 6-0 (3-1) 0
@ Lazio 1-4 (0-3) 0
@ SPAL 2-3 (2-3) 0
vs Cagliari 3-0 (3-1) 0
@ Roma 0-1 (1-2) 0
vs Inter 0-0 (3-0) -2

Totale +1

Lazio:

vs SPAL 0-0 (2-0) -2
@ Chievo 1-2 (1-1) +2
vs Milan 4-1 (1-1) +2
@ Genoa 2-3 (2-2) +2
vs Napoli 1-4 (0-3) 0
@ Verona 0-3 (0-1) 0
vs Sassuolo 6-1 (2-1) 0
@ Juventus 1-2 (2-0) +3
vs Cagliari 3-0 (4-1) 0

Totale +7

Inter:

vs Fiorentina 3-0 (4-2) 0
@ Roma 1-3 (2-1) +3
vs SPAL 2-0 (2-0) 0
@ Crotone 0-2 (2-1) +3
@ Bologna 1-1 (0-1) -2
vs Genoa 1-0 (2-0) 0
@ Benevento 1-2 (1-2) 0
vs Milan 3-2 (2-2) +2
@Napoli 0-0 (3-0) +2

Totale +8

Roma:

@ Atalanta 0-1 (2-1) +3
vs Inter 1-3 (2-1) -3
vs Verona 3-0 (4-1) 0
@ Benevento 0-4 (1-4) 0
vs Udinese 3-1 (4-0) 0
@ Milan 0-2 (1-4) 0
vs Napoli 0-1 (1-2) 0
@ Torino 0-1 (1-3) +3

Totale +3

Milan:

@ Crotone 0-3 (1-1) +2
vs Cagliari 2-1 (1-0) 0
@ Lazio 1-4 (1-1) -2
vs Udinese 2-1 (0-1) +3
vs SPAL 2-0 (1-2) +3
@ Samp 2-0 (0-1) -3
vs Roma 0-2 (1-4) 0
@ Inter 3-2 (2-2) -1
vs Genoa 0-0 (1-0) -2

Totale 0

Ora è chiaro che recuperare punti è piu facile per Lazio, Inter e soprattutto Milan (che l'anno passato ne fecero pochi)
Però questo ci fa notare che:
1. Il Milan sta facendo la stessa strada dell'anno scorso
2. Inter e Lazio stanno facendo un campionato che li porterebbe mediamente vicino a Roma e Napoli
3. Il Napoli sta andando bene ma non meglio dell'anno passato
4. La Roma va meglio del Napoli
5. La Juve rivince il campionato

non te la prendere ma me pare un po una masturbazione mentale

[callaghan]

Libero di pensarlo, ma è l'unico modo che hai per valutare la classifica in relazione alle squadre affrontate, non perfetto ma certamente migliore rispetto a confrontare la classifica alla stessa giornata (quello sì un metodo statisticamente stupido)

[tlw]

Libero di pensarlo, ma è l'unico modo che hai per valutare la classifica in relazione alle squadre affrontate, non perfetto ma certamente migliore rispetto a confrontare la classifica alla stessa giornata (quello sì un metodo statisticamente stupido)

Però è pur vero che le squadre dipende dal momento in cui le incontri. L'Inter di quest'anno e quella dell'anno scorso è tutta un'altra roba.

Oltretutto prendere la Samp alla terza (che abbiamo evitato) sarebbe stato sanguinoso...a dicembre magari sarà in down fisico,..

[callaghan]

Però è pur vero che le squadre dipende dal momento in cui le incontri. L'Inter di quest'anno e quella dell'anno scorso è tutta un'altra roba.

Oltretutto prendere la Samp alla terza (che abbiamo evitato) sarebbe stato sanguinoso...a dicembre magari sarà in down fisico,..

e questo rientra nella non-perfezione ma paragonare giornata per giornata quando magari una volta incontri la Juve e un'altra l'Empoli non ha alcun senso.

[tlw]

e questo rientra nella non-perfezione ma paragonare giornata per giornata quando magari una volta incontri la Juve e un'altra l'Empoli non ha alcun senso.

Infatti sono temi che valutano le cose "grossomodo"
Ma pure per esempio...la Roma ha fatto 4 trasferte quest'anno. Torino, Bergamo, Milano e Benevento. Sono 3 delle più toste, e da calendario avrebbe avuto pure la Samp. E le ha vinte tutte senza prendere gol. Questi sono dati significativi, perchè poi arrivano le trasferte con Spal e Verona, e la altre su quei campi ci devono giocare..

[alectric]

In realtà le pippe mentali ve le state facendo voi nell'andare appresso alle perplessità di siamocosì...

Basta sapere semplicemente che lui bolla come pippe mentali tutto ciò che non capisce...

[callaghan]

Infatti sono temi che valutano le cose "grossomodo"
Ma pure per esempio...la Roma ha fatto 4 trasferte quest'anno. Torino, Bergamo, Milano e Benevento. Sono 3 delle più toste, e da calendario avrebbe avuto pure la Samp. E le ha vinte tutte senza prendere gol. Questi sono dati significativi, perchè poi arrivano le trasferte con Spal e Verona, e la altre su quei campi ci devono giocare..

Claro, ma la mia "classifica" questa cosa la conta... infatti a Bergamo e Torino l'anno passato avevi fatto un bel 0 quest'anno hai fatto 6.
Per questo ti dico che il modo che uso per "confrontare" le classifiche è molto più preciso di quello alla giornata, per il semplice fatto che si basa sulla forza dell'anno passato della stessa squadra che sarà sicuramente piu significativo di una squadra a caso

[vecchiocucs]

forse mi sono perso l'inizio, ma hai fatto una verifica che la cosa funzioni ? per dire, negli ultimi X campionati, le posizioni della classifica finale "vecchiocucs" sono state rappresentative della classifica reale finale ?

Faro, provo a spiegarti il senso degli indicatori.

Ho ipotizzato come elemento iniziale i 90 punti come quota scudetto. Si è detto che quest'anno con tante contendenti a togliersi punti al vertice difficilmente si faranno più di 90 punti.

Sono poi passato ad ipotizzare un percorso di 38 partite nel corso delle quali conseguire i 90 punti tenendo conto dell'indice di difficoltà delle avversarie.

La conclusione è che un percorso "ideale" potrebbe essere rappresentato da:

19 vittorie in casa. Sono 57 punti
5 sconfitte contro le dirette concorrenti di vertice in casa loro (Juventus, Napoli, Roma, lazzie, Inter, Milan)
Ho aggiunto una sconfitta su un campo ostico come quello dell'Atalanta.
3 pareggi in casa della Fiorentina, Sampdoria, Torino. Sono 3 punti.
10 vittorie fuori casa contro le restanti. Sono 30 punti

57+30+3= 90 punti.

Quindi se una squadra, chiunque essa sia, facesse tale score in campionato avrebbe la certezza di conseguire 90 punti. Scudetto? forse....

E' chiaro che seguendo ogni squadra, giornata dopo giornata, in considerazione del calendario affrontato filtrato dai risultati conseguiti, puoi farti un'idea di quale sia lo scarto in ogni determinato momento tra te ed il ritmo che ti porterebbe ai 90 punti.

Un esempio finale per farti capire.

Se dopo 5 giornate avessi una squadra che ha incontrato tutti avversari minori ed ha conseguito 5 vittorie, la stessa non avrebbe fatto nulla più del dovuto. Quindi 15 punti puliti che 15 valgono.
Se invece un'altra squadra avesse dovuto affrontare in quelle stesse 5 giornate, 5 avversari diretti, di cui 3 in trasferta, ed avesse vinto le 2 in casa e 2 su 3 in trasferta avrebbe formalmente "solo" 12 punti (1 sconfitta in trasferta) ma secondo la nostra logica avrebbe già messo da parte 4 punti in più di quanto previsto dalla tabella. Quindi con 3 punti di ritardo in campionato ma con 4 punti di vantaggio sulla tabella.

Spero di essere stato più chiaro....

[faro]

grazie vecchio !

[Loop_giallorosso]

E' un ottimo modo per analizzare il confronto con l'anno precedente.

Io cercherei di sviluppare il metodo di vecchiocucs per ponderare l'attuale classifica in base alle squadre già affrontate basandosi su risultati parziali di quest'anno e anno precedente, quote delle agenzie di scommessa, valore casa/trasferta (la cui differenza leggevo da qualche parte si sta assottigliando sempre di più in Serie A, probabilmente effetto collaterale dell'abisso tra big e piccole).

[pepatadicozze]

Però è pur vero che le squadre dipende dal momento in cui le incontri. L'Inter di quest'anno e quella dell'anno scorso è tutta un'altra roba.

Oltretutto prendere la Samp alla terza (che abbiamo evitato) sarebbe stato sanguinoso...a dicembre magari sarà in down fisico,..

Se posso dico che in parte è vero,perchè dal cc in su è proprio uguale a quella di fine campionato senza idee mentre devo dare atto che la fase difensiva è migliorata con il toscano anche se voglio vedere chi prenderanno a gennaio in difesa perchè i due centrali non credo possano reggere una stagione a questi livelli.In più c'è da aggiungere che in 3/4 partite hanno avuto molta "fortuna".