Dritte per vivere il mercato in maniera serena

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Jack l'Irlandese
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Dritte per vivere il mercato in maniera serena

Messaggio da Jack l'Irlandese »

1) Le Cifre nei Comunicati della A.S. Roma Non Corrispondono Al Costo Complessivo Effettivo di Acquisti e Cessioni

Forse il + mastodontico cancro di questo forum, la continua percurella a utenti e giornalisti che citano cifre che sono diverse da quelle pubblicate nei comunicati della Roma, dai tempi di Lamela (12mln da comunicato, 20mln da piu` fonti)

Proviamo a ragionare

1a) quale vantaggio avrebbe un giornalista o un utente a citare costi che non corrispondono a quelli pubblicati nei comunicati, a rischio di passare per uno che non sa neanche leggere l'Italiano o scaricare un PDF? Cioe` ci sta il comunicato che dice 'cifra x' e loro, che sono comunque personaggi pubblici (o pubblici nel forum), a distanza di dozzine di mesi, citano 'cifra x + 8', che vantaggio avrebbero nel fare cio`? Non sarebbe un palese autosabotaggio della propria credibilita`, se non ci fossero informazioni a basare questa iniziativa? Spiegatemelo, perche` non ci arrivo... l'interesse sarebbe mettere in cattiva luce la A.S. Roma (addirittura al punto di mettere in peggiore luce se stessi)? In quale modo dire che Lamela e` costato 20 invece che 12 serve quest'obiettivo? No, perche` per l'argomento contro-Roma "Sabatini paga troppo giocatori scarsi/medi/ecc,", c'e` anche l'argomento contro-Roma "non ci mettono 'na lira" che si potrebbe portare avanti se i supposti malintenzionati in questioni dicessero, come da comunicati, Lamela=12, Iturbe=20, mezzo Naingollan=9, ecc. Potrebbero mettere in cattiva luce la Roma anche citando le cifre ufficiali, se volessero

1b) i comunicati Naingollan & Bertolacci, sommati all'attesa 'strategica' per formalizzare gli acquisti di Iago Falque e Ibarbo nell'esercizio successivo, e` la prova lampante che i soldi degli affari sono complessivamente diversi da quelli dei comunicati (che non quantificano commissioni a procuratori ed intermediari, e spesso non quantificano il valore dei bonus stipulati, ne le condizioni per il raggiungimento dei bonus in questione, che per quanto ci informano i comunicati della Roma possono pure essere "a patto di chiamarsi Radja senza cambiare il nome all'anagrafe per 6 mesi", ne citano le clausole notarili private), che distribuiscono informazioni di servizio sulle spese nelle tempistiche piu` convenienti all'esercizio di bilancio.

1c) e` abbastanza evidente che se formalizzo l'acquisizione di un cartellino per 12 invece che per 20 (spostando altri soldi in altre 'voci di bilancio') quando andro` a rivendere potro` vantare una plusvalenza migliore

1d) i contratti sono 'tarocchi' esprimono cifre per la convenienza di bilancio. Da comunicato la Roma nel 2012 si e` assicurata il prestito di Destro a 11,5M di euro (ergo il diritto a un anno delle prestazioni del giocatore) e l'anno dopo (2013) si e` assicurata l'acquisto definitov a 4,5M di euro (ergo il diritto a 3 anni, come da contratto, di prestazioni del giocatore). e questo non e` stato un risultato della svalutazione del cartellino del giocatore in rapporto a prestazioni e infortunio, la cifra era stata stabilita nel 2012 perche` la Roma non voleva/poteva mettere 16M di euro a bilancio subito. Allora che senso ha appellarsi alla sacralita` di comunicati che non fanno altro che esprimere artifici???

ergo, possiamo vivere in un forum in cui ci si percula sulle cifre se non corrispondono ai comunicati? che gusto ci provate, non lo capisco...

1e) alla fine della fiera quello che conta non sono i giocatori che abbiamo in rosa? se un utente pensa che Iturbe non andasse preso, lo pensa a 22mln come a 30mln, quanti saranno i casi di un affare che si sarebbe dovuto fare 'a cifre da comunicato' e non a 'cifre effettive'? Discorso che ovviamente vale pure in uscita...

2) "Gli Acquisti in Tempo per il Ritiro"

Perche` ogni anno dobbiamo rivivere questa vomitevole ritualistica? invece di stare in ansia solo nelle 2 settimane che vanno dalla chiusura da Ferragosto alla chiusura del Mercato, noi moltiplichiamo il tutto x2 perche` c'abbiamo l'ansia degli acquisti fatti per il ritiro... ma non ve ne siete accorti che da Calciopoli in poi TUTTE le societa` di Serie A fanno il grosso del mercato, quando gli conviene farlo (a seconda del giocatore, puo` convenire dopo le buste, dopo il Mondiale, dopo Ferragosto, all'ultimo secondo di mercato aperto...), anche qualora questo significhi fare acquisti fondamentali sul filo di lana?

dire che anche la Roma comprera` quando piu` le conviene farlonon e` infangarla ma semplicemente prendere nota del fatto che le opportunita` vanno colte nel momento in cui sono tali

ma ancora una volta, ragioniamo per esempi:

2a) ci sono squadre che hanno vinto facendo acquisti importantissimi a fine Mercato? a bizzeffe... l'Inter del Triplete prese Lucio e Snejder allo scadere di Agosto, idem il Milan che prese Ibrahimovic a campionato gia` iniziato (la prima giornata ci giocava Borriello)

2b) ma la Roma fa ancora i ritiri de 25 giorni in montagna che metti la benzina in cascina per i primi 4 mesi stagionali, come ai tempi di Zeman 1.0? Non mi pare, fa 9 giorni a puzza de culo, di cui 1 e` di raduno, 2 sono di viaggio

2c) ma anche se uno facesse gli acquisti 'in tempo per il ritiro' non ci sono 10,000 altri fattori che influiscono sul fatto di non avere la squadra a disposizione per lo stesso? tra Nazionali, Mondiali, vacanze stipulate da contratto, preliminari, lutti, quello che tanto se non je va nun se presenta...

2d) ma i giocatori che fanno il ritiro vanno meglio di quelli che non lo fanno? no perche` l'estate scorsa, per dire, Destro lo ha fatto e Manolas no... la Roma quest'anno ha avuto una preparazione fisica scadente perche` ha lavorato male la maggior parte dell'anno, non perche` mancassero i giocatori in ritiro, se no Destro doveva andare 1,000 volte meglio di Manolas...

3) 'Gli Acquisti Adatti al Gioco dell'Allenatore'

un'altra nozione che nell'Italia calcistica post-calciopoli (solo con Mancini nell'Inter 2006-2007 in cui potevano comprare a destra e manca senza concorrenza per via di retrocessioni e penalizzazioni) non e` esistita quasi mai, ma che qui viene impugnata come fosse la Costituzione

le societa` comprano, gli allenatori si adattano. e` cosi`, punto, anche dove si vince.

3a) Nella costruzione dell'Inter del Triplete Mourinho voleva

- tenere Ibrahimovic > gliel'hanno venduto e preso Milito ed Eto'o
- prendere Van Buyten in difesa > gli hanno preso Lucio
- prendere Deco o Hleb trequartista > hanno preso Sneijder

3b) cosi` come l'anno prima e` partito per fare il 4-3-3 che aveva sempre fatto precedentemente con Quaresma (giocatore richiesto) e Mancini (preso prima, ma di gradimento), e stentava a fare risultati, poi ha preso il largo in campionato rimettendo il 4-3-1-2 che faceva Mancini

3c) Conte, aveva sempre fatto il 4-2-4 senza regista. Gli han preso Pirlo e ha fatto prima 4-2-3-1, poi 3-5-2 entrambi col regista.

3d) gli allenatori a cui sono stati presi piu` giocatori sotto espressa richiesta in Serie A da calciopoli ad oggi sono stati Benitez al Napoli (tutti gli Spagnoli, Jorginho, ecc.) e Luis Enrique (Bojan, Osvaldo, Jose Angel) alla Roma (tralasciando il giudizio complessivo sull'allenatore, si parla solo della stagione fatta alla Roma)... hanno forse fatto meglio di Spalletti (a cui e` stato preso 1 giocatore solo sotto espressa richiesta, Pizarro, in tutta la permanenza a Roma) o Garcia (a cui viene preso solo 1 giocatore sotto espressa richiesta a sessione di mercato? Gervinho, Bastos, Yanga-Mbiwa)?

3d) ma se la Roma compra Immobile tra una settimana e gli fa fare il ritiro o compra Ibrahimovic il 31 agosto, fa una stagione migliore nella prima o nella seconda ipotesi? senz'altro la seconda, e neanche cosi` tanta dev'essere la differenza tra i giocatori per far preferire la seconda...

3e) ma se contasse cosi` tanto il lavoro col resto del gruppo in ritiro, gli acquisti di Gennaio sarebbero SEMPRE inutili, no? eppure Naingollan, Gabbiadini, e tutti gli altri acquisti utili fatti dalle altre squadre Italiane nel mese di Gennaio negli ultimi dieci anni, sono casi che esistono...

4) Nel Mercato, se Si Vuole, I Regolamenti Si Aggirano

quante volte ci arrovelliamo, 'quello non si puo` fare perche` la formula e` questa', 'la squadra x c'ha il mercato bloccato'...
Non-importa-una-sega...

4a) quanti giornalisti avete preso per il culo, quando parlavano di Bojan al Milan, perche` era in prestito e per regolamento non poteva trasferirsi? eppure il giorno dopo stava la`...

4b) il Barcellona non sta gia` bloccando giocatori da contrattualizzare quando la sanzione sara` terminata?

4c) non basta un provvedimento sulla normativa del fair play finanziario (tipo ieri) per cambiare le carte in tavola a decine di club Europei?

4d) le comproprieta` sono state abolite, i prestiti con obblighi di riscatto dove il diritto a un anno di prestito costa quanto o piu` della meta` della valutazione data al cartellino intero del giocatore, non sono essenzialmente la stessa cosa? i regolamenti si aggirano, se ci sono 20 organi di informazione che danno per sicuro un trasferimento non ha senso appellarsi al regolamento che lo impedirebbe per dire 'e` impossibile'... tutto e` possibile...

5) Nei Topic di Mercato si Commentano le Indiscrezioni/Notizie di Mercato IN TEMPO REALE ed Ergo si Esprimono Mutevoli Stati d'Animo

ma se un topic e` stato creato per postare le indiscrezioni/notizie di Mercato IN TEMPO REALE, che senso ha scrivere post ogni 4-5 pagine che dicono 'si giudica solo il 2 settembre', 'aspettiamo l'ufficialita` per commentare', o perculano chi commenta un tweet, una dichiarazione in radio, ecc.???

per giudicare gli acquisti una volta che sono ufficializzati c'e` la sezione 'Squadra', per dare giudizi definitivi, se siete tra gli utenti che non tollerano i giudizi espressi in tempo reale, c'e` il 2 Settembre

SE PENSATE CHE SIA INUTILE COMMENTARE 'IN TEMPO REALE' CHE SENSO HA LEGGERE E INTERVENIRE SUI TOPIC IN TEMPO REALE SOLO PER CACARE IL CAXXO A CHI SI VUOLE DIVERTIRE A COMMENTARE/ESPRIMERE GIUDIZI IN TEMPO REALE???

quest'estate ce la facciamo a renderci la vita leggermente migliore e discutere di mercato senza ricorrere a questi mantra che non hanno ragione di essere infiniti motivi di discussione (o peggio, presa per il culo)???
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Er Fomento »

L'artificio come lo chiami giustamente tu ha natura patrimoniale, se un giocatore da 15 lo pago 15 ho 15 immobilizzati. Se faccio il prestito a 14 ed il riscatto a 1, poi ammortizzo solo il milione ed è tutta plusvalenza.
Vladimir Putin pelato
L'Ucraina c'hai rovinato
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da AmoLaMaglia »

la risposta a mio parere è che si deve amplificare, spettacolarizzare, straordinarizzare sempre e comunque, a prescindere
questo sia nel bene (ma non si diverte nessuno) che nel male (e qua ci si sguazza)

due vecchiette si parlano, sai a maria è morta una gallina, l'altra telefona a un amica e le dice: "sai a maria è morta una gallina" ... la cosa finisce lì al terzo passaparola
se invece la telefonata fa: sai a maria sono morte delle galline ... questa chiama la signora al piano di sotto e: "a maria sono morte quasi tutte le galline!" al quarto passaggio è morto tutto il gallinaio, al quinto c'è l'aviaria che si sta diffondendo nel mondo!!!
dai cosi è molto più divertente
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da postromantico »

5674 parole per dirci come vivere il mercato ma non potevi sprecarne una in più per scrivere più al posto del + che hai messo nel titolo asd
Non so se hai presente una puttana ottimista e di sinistra.
In Monti we Trust
Paz: uno dei miei idoli
Niente offre certezze incrollabili e coerenze granitiche come l’ignoranza.
(Vittorio Zucconi)

Baldissoni romano e romanista
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da totti1montella4 »

me ne fregasse qualcosa...
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faro
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da faro »

Cerca -> Ricerca Avanzata -> Ricerca per Autore -> Jack l'Irlandese

leggere tutti i post due volte

siamo al 3 settembre

Cerca -> Ricerca Avanzata -> Riverca Per Termini -> AS Roma Rosa 2015-2016

daje Roma daje

:flag1: :flag1:
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Erik
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Erik »

postromantico ha scritto:5674 parole per dirci come vivere il mercato ma non potevi sprecarne una in più per scrivere più al posto del + che hai messo nel titolo asd
I particolari sono importanti e tu li cogli sempre. :D
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Jack l'Irlandese »

postromantico ha scritto:5674 parole per dirci come vivere il mercato ma non potevi sprecarne una in più per scrivere più al posto del + che hai messo nel titolo asd
Il titolo originale era troppo lungo per le capacita` tecniche dell'architettura del forum, e ho dovuto accorciare... 8-)
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Er Fomento ha scritto:L'artificio come lo chiami giustamente tu ha natura patrimoniale, se un giocatore da 15 lo pago 15 ho 15 immobilizzati. Se faccio il prestito a 14 ed il riscatto a 1, poi ammortizzo solo il milione ed è tutta plusvalenza.
benissimo, vedo che lo spirito generale del post "commentiamo liberamente acquisti e cessioni presunte sul semplice criterio 'mi piace/non mi piace, lo vorrei/non lo vorrei' senza soffermarsi su tecnicismi che lasciano il tempo che trovano", lo hai compreso perfettamente... :?
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Erik ha scritto: I particolari sono importanti e tu li cogli sempre. :D
non si e` accorto che avevo scritto 'farlo' e 'non' tutti attaccati, le parole sono di piu`

esigo un recount... cio` il diritto di 'riconta'
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da alectric »

Jack l'Irlandese ha scritto:
5) Nei Topic di Mercato si Commentano le Indiscrezioni/Notizie di Mercato IN TEMPO REALE ed Ergo si Esprimono Mutevoli Stati d'Animo

ma se un topic e` stato creato per postare le indiscrezioni/notizie di Mercato IN TEMPO REALE, che senso ha scrivere post ogni 4-5 pagine che dicono 'si giudica solo il 2 settembre'...
Lo stesso senso che hanno quelli che dicono che con la tal operazione arivamo quintultimi...

Si confonde troppo spesso OPINIONE con PREVISIONE...

Il tal acquisto/indiscrezione si commenta tranquillamente...
Il giudizio sul valore della rosa della Roma per il singolo acquisto/indiscrezione è invece degno della più feroce perculella del mondo, imho...
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da Jack l'Irlandese »

alectric ha scritto: Lo stesso senso che hanno quelli che dicono che con la tal operazione arivamo quintultimi...

Si confonde troppo spesso OPINIONE con PREVISIONE...

Il tal acquisto/indiscrezione si commenta tranquillamente...
Il giudizio sul valore della rosa della Roma per il singolo acquisto/indiscrezione è invece degno della più feroce perculella del mondo, imho...
e pensi che se dal momento in cui viene espressa quella percurella alla chiusura del mercato la Roma compra Pique, Vidal e Ibrahimovic quel giudizio in tempo reale non cambia anche negli interventi degli stessi utenti che hanno perculato???

cosa c'e` che non si comprende della definizione 'IN TEMPO REALE'?

se io devo 3,000 euro a Mastercard il mio giudizio IN TEMPO REALE sul quello che sara` il mio stato finanziario a fine mese e` che c'ho i buffi, se il giorno dopo vinco 100,000 euro al superenalotto il mio giudizio IN TEMPO REALE su quello che sara` il mio stato finanziario a fine mese e` che minimo me posso compra` na macchina nuova

stessa cosa con acquisti e cessioni e i giudizi sulla rosa espressi IN TEMPO REALE

se ti infastidiscono, entra in questa sezione il 2 settembre, gli altri utenti si stanno attenendo a quella che e` la funzione specifica di tutti i topic al suo interno
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da alectric »

Jack l'Irlandese ha scritto:
cosa c'e` che non si comprende della definizione 'IN TEMPO REALE'?
Cosa c'è che non comprendi del fatto che dire che arriveremo dietro juve, milan, inter etc. non ha un cazzo a che vedere col TEMPO REALE...?
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da alectric »

Jack l'Irlandese ha scritto: se ti infastidiscono, entra in questa sezione il 2 settembre, gli altri utenti si stanno attenendo a quella che e` la funzione specifica di tutti i topic al suo interno
Ah...
M'era sfuggito che il titolo del topic fosse: PIAZZAMENTO DELLA ROMA NEL CAMPIONATO 2015/16...
Pensavo si parlasse di mercato...
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Re: Dritte per Vivere il Mercato in Maniera + Serena

Messaggio da totti1montella4 »

ma quanto sono belli i topic nati ad uso e consumo di chi li crea!... asd
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