[Serie A] Juventus - Roma (6 febbraio 2021)

[Jack l'Irlandese]

Secondo me ieri Pirlo non sceglie, subisce la scelta altrui, quella di venire a casa tua e di fartela vedere ben poco. Come all’andata. Infatti per 3/4 della partita non è affatto contento e urla ai suoi di svegliarsi. Purtroppo le sue urla hanno effetto su Cristante, ancor più che su Cristiano; e parti da 1 a 0.
Io dico che ad allenatori invertiti ieri la Juve vince tanto a poco (o niente); e che a giocatori invertiti la Roma ieri ti umilia anche nel risultato.
Qui si parte dall’assunto che se fai il minestraro, il furbetto scafato all’italiana, porti a casa il risultato. Io dico che se lo fai con Pau Lopez, Karsdorp e Cristante quello che tu chiami rischio zero, diventa 6 a zero per l’avversario, perché questa Roma deve tenere la palla il più possibile e il più possibile lontano dalla propria area.

ma nessuno ha chiesto a Pirlo di vincere con la Roma. Pirlo c'ha la Juve e ieri l'ha usata bene. Con un minestraro Karsdorp e Pau il campo non lo vedrebbero.

[LegioXII]

tutto vero ma con la Juve hanno fatto punti quest'anno squadre con delle rose di molto inferiori alla nostra, saranno stati fortunati, li avrà messi in campo ed avrà preparato meglio la partita l'allenatore, questo non lo so, ma è un fatto...

È un fatto pure che le squadre più forti snobbano quelle più deboli
Che riescono a ben figurare e racimolare punti insperati
Non è così con noi
A Torino con la Juve non sarà mai sottovalutata da parte loro
Idem il derby
Mentre le stesse poi ti perdono punti co Samp e Genoa
Ecco perché certi match continueremo a fallirli se l'11 titolare non sarà da vertice, ma da 6º-7º posto come l'attuale

[Jack l'Irlandese]

Pirlo ieri ha impostato la stessa identica partita proposta spesso dalla Juve di Conte e Allegri contro la Roma: difesa bassa e contropiede, da provinciale, per non darci la profondità e innescare la velocità di Mkhitaryan, il nostro giocatore migliore e più pericoloso. D'altra parte lo ha detto chiaramente nel postpartita, all'andata avevano sofferto (lì sì avevamo giocato una buona gara, non certo ieri) e quindi ha preparato un atteggiamento tattico diverso per metterci in difficoltà, è quello che fanno gli allenatori per non essere troppo prevedibili. E va pure considerato che la partita si giocava fra le due semifinali di coppa con l'Inter, quindi Pirlo aveva anche la necessità di gestire le risorse della squadra. Ha vinto col minimo sforzo, rischiando quasi nulla, il suo piano tattico l'ha eseguito correttamente. Davvero non capisco come si possa essere soddisfatti - tranne Fonseca che ormai recita lo stesso copione dalla sconfitta col Siviglia - per quanto ha proposto la Roma ieri sera, soprattutto inserendo la partita nel quadro generale che ci ha visto ottenere 3 punti su 21 con le prime sette squadre della classifica, subendo una quantità di gol abnorme. Se questo è il livello delle nostre ambizioni, stiamo diventando una tifoseria e una squadra mediocre.

Ma infatti penso che con alcuni osservatori ci sia proprio un equivoco di fondo, che l'allenatore fa bene il suo lavoro se la sua squadra tiene di piu` la palla, se ha piu` iniziativa. Non e` affatto cosi`. L'allenatore fa bene il suo lavoro se prepara un piano partita che sfrutta al meglio le caratteristiche positive dei suoi in rapporto ai difetti degli altri. E Pirlo ieri lo ha fatto. Una partita che e` stata una galassia a parte rispetto a quella di andata, quella si` veramente una manciata di cocci tenuti insieme dai nostri errori di realizzazione su vere, concrete occasioni da gol e dai loro singoli.

[oswald]

Ecco perché certi match continueremo a fallirli se l'11 titolare non sarà da vertice, ma da 6º-7º posto come l'attuale

Perché dovrebbe essere da 7º posto una squadra arrivata quinta nell'ultimo campionato? La Roma è dove dovrebbe essere, in lotta per il quarto posto con il rischio di arrivare settima. Ma non parte come tale.

[karlem]

Sull'1-0 mettere quella sola di Perez al posto di Cristante vuol dire o non volersi bene o avere una grossa stima di Perez. Stima nata da cosa ? Qui Fonseca è stato davvero privo di coraggo, il così detto "minestraro" avrebbe probabilmente messo Dzeko al posto di Cristante lasciando in campo Mayoral che è vivo e vede la porta .

Sono d'accordo, per provare a recuperarla bisognava a quel punto rischiare le due punte e lasciare Perez in panca.
E credo pure io che probabilmente sarebbe stato meglio mettere Cristante dietro e avanzare Veretout, o quantomeno provare a ruotarli

[aldodice26x1]

Per me è t-o-t-a-l-m-e-n-t-e diversa dalla partita impostata da Conte contro Garcia, ad esempio. Lì si faceva difesa attiva, non superavi la trequarti e loro ripartivano sempre. Ieri sono rinculati fino a dentro la loro area e 3 volte Chiellini e una McKennie buttano la palla nel nulla dentro la metà campo avversaria col solo scopo di allontanarla dall'are. Quello non è mai un piano partita.

[Jack l'Irlandese]

Nella partita di ieri la Roma è più squadra e fa nel complesso meglio dell’andata, tranne le conclusioni, proprio per tutto quello che dici tu: la Juve, migliorata e corta, soffre tanto la Roma, gioca da provinciale e vince solo e soltanto per la differenza tra i suoi e i nostri singoli. La partita è questa. E il fatto che tu chiosi parlando del possesso palla, che è l’unica cosa in cui la Roma ieri non eccelle rispetto alla Juve, significa che le statistiche non le hai guardate visto che è al 50% e che la partita l’hai vista come la maggioranza dei romanisti, ossia con la convinzione preventiva che il problema è l’allenatore. Per me, ieri in particolare, questa è una topica colossale.

Ma la Juve non ha sofferto mai. Il calcio e` spazio e tempo, la Roma non ha mai avuto il tempo e lo spazio per calciare in porta da posizione semi-pericolosa. La Juve non soffre mai ieri, Bonucci e Chiellini hanno dovuto correre verso Szczesny 3 volte in 90 minuti, un'inezia. Se parti dal presupposto che se la palla la hanno gli altri stai soffrendo parti da un presupposto sbagliato. Poi ti sei fissato che qualsiasi messaggio sia contro Fonseca, io l'ho scritto piu` volte che ieri non l'hai persa per Fonseca. Stavo solo dicendo che dire che ieri Pirlo ha fatto una partita da mezzo allenatore e` un'affermazione approssimativa.

Ma per me possiamo uscire dalla partita di ieri, da Pirlo e da Fonseca. Ormai ho letto abbastanza tuoi messaggi e traspare la convinzione che se la squadra tiene piu` il pallone, se la squadra e` volitiva e prova a fare la partita, l'allenatore ha fatto bene il suo mestiere e questa e` la discriminante su cui va giudicato. Non e` questo il mestiere dell'allenatore, non e` quello l'unico criterio su cui giudicarli. Se per te lo sono, non andremo mai d'accordo. Parti proprio da un errore di concetto, secondo me.

[oswald]

Per me è t-o-t-a-l-m-e-n-t-e diversa dalla partita impostata da Conte contro Garcia, ad esempio. Lì si faceva difesa attiva, non superavi la trequarti e loro ripartivano sempre.

Ma quella Juve era più forte. L'idea alla base è la stessa, realizzata in modo diverso.

[Jack l'Irlandese]

Il gol fatto da Ronaldo Mikitharian ha dimostrato di poterlo fare.

La differenza è che lui non si è mai trovato in quella situazione: solo, al limite dell'area con un uomo davanti a 4 metri che tenta di chiudere alla disperata.

Esatto. Il calcio e` tempo e spazio, la Roma non ha mai creato le condizioni affinche` i suoi giocatori pericolosi ne avessero. Avoglia a dire "noi Mayoral e loro Ronaldo." A parte che il corrispettivo di Mayoral e` Morata e ieri han fatto partite assolutamente paragonabili, ma ieri quale giocatore della Roma ha avuto il tempo e lo spazio per calciare in porta che ha avuto Ronaldo 3 volte nel primo tempo? Avoglia a fare il conto dei tiri fatti con 500 avversari davanti che fanno statistica...

[gabbbro]

Il gol fatto da Ronaldo Mikitharian ha dimostrato di poterlo fare.

La differenza è che lui non si è mai trovato in quella situazione: solo, al limite dell'area con un uomo davanti a 4 metri che tenta di chiudere alla disperata.

Inverti Ronaldo con Mikitharian ed hai lo stesso risultato da entrambe le parti.

Aver preso 20 gol con le migliori del campionato non è un caso è un enorme allarme che suona da tempo ma che continua ad essere ignorato, così come il fatto che spesso e volentieri i nostri difensori sono in affanno.
Anche gli errori commessi dai singoli giocatori, quando iniziano ad essere tanti e distribuiti, significa che il problema è più ampio. Ma bisogna vederlo e lavorarci.

Invece siamo sempre qui a parlare delle stesse cose.

Chi è che deve mettere mano a questi problemi? Io?

In passato l’allenatore ha colmato il gap con gioco e idee... con Fonseca non succede... la squadra è costruita male e in certe partite non ce n’è l’allenatore non cambia nulla o meglio non aggiunge nulla...

perdiamo perché vogliamo fare i grandi senza avere i mezzi tecnici atletici e strategici in panchina...

Preso atto di ciò basta esaltarci per le partite vinte con squadre dal 10 posto in giù... La vera ambizione è altro... la vera mentalità è altro...

[aldodice26x1]

Ma quella Juve era più forte. L'idea alla base è la stessa, realizzata in modo diverso.

Anche la Roma era notevolmente più forte. Ti ripeto: Non può esistere un piano partita che dica "Aspettiamo nella nostra area". Forse lui voleva fare quello che fece Conte ma non gli è riuscito ed è stato un grosso rischio. Poi ha vinto e può dire tutto.

[oswald]

Ha comunque provato a fare qualcosa di diverso rispetto alla partita di andata in cui aveva sofferto, per sua stessa ammissione. Solo noi siamo immutabili nel nostro piano tattico.

[aldodice26x1]

La Roma ha giocato allo stesso modo che all'andata? Va bene. La chiudo qui.

[Glauco_Hutch]

Non è così, a parte il fatto che si critica (senza massacrarlo) lui insieme alla squadra. Ci sono due anni di gestione tecnica da valutare e giudicare, ci sono partite, dati, statistiche e numeri in abbondanza. Mi sembra però che da una parte ci sia solo l'apologia dell'allenatore senza muovere critiche di nessun tipo.

A parte il fatto che si parla di Roma e che la critica (che ricordo può essere anche positiva) è sempre un esercizio utile, se costruttiva, da parte mia dico che dati, statistiche e numeri di quest’anno sono imparagonabili con quelli del precedente. Io, che partivo da una posizione molto scettica e lungi dall’esserne un apologeta, trovo che quest’anno l’unico elemento migliorato rispetto alla squadra ed alla società di cui è espressione, sia proprio l’allenatore.
Penso stia facendo bene e più di quanto il materiale a disposizione consenta.
Concordo sul tema del livello delle nostre ambizioni e che stiamo diventando una tifoseria ed una squadra mediocre. Probabilmente però partendo da un’analisi ed arrivando a conclusioni opposte. L’equazione “Fonseca è il problema della Roma, chi non lo capisce è mediocre” è un esercizio dialettico che riterrei offensivo, oltre che fondato su presupposti errati. Spero non sia il tuo.

[gabbbro]

La Roma ha giocato allo stesso modo che all'andata? Va bene. La chiudo qui.

No è quello il problema, la Juve cambia atteggiamento e tu non sai controbattere, ma anzi ci caschi con tutte le scarpe