AS Roma Forum

Tony Brando ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:05 lo abbiamo appena fatto con ranieri, no?

farei il cambio

Claudio_asr ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 11:39 E allora tolto forse kloop che passa dal borussia al liverpool (che comunque è il liverpool, non il pro patria ) nessuno dei top ha dimostrato coraggio
Guardiola poteva rimanere 20 anni al Barcellona, già scegliendo di andarsene da lì ha dimostrato coraggio. Non so se ci rendiamo conto che fino al 2011 l'idea che quella filosofia di gioco potesse essere applicata ad altri contesti era pura utopia

Ha fatto Barcellona (li è nato ed è stato tanto), Bayern e City.
Per ora, ed è anche normale, ha fatto solo club STRATOP. Gli manca il Real, per ovvio motivi non ci andrà mai, e il PSG che però già sarebbe una scelta coraggiosa, perchè vincere li la champions lo sancirebbe come uno dei migliori di sempre, forse il migliore.

Rimanere ancora al City non credo sia una scelta coraggiosa semplicemente perchè dopo aver vinto tutto sarebbe una sfida cercare di vincere altrove, non necessariamente in club di cabotaggio inferiore, visto che è ancora al top.

supernova ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:02 Non sono d'accordo. E' molto più difficile stare tanti anni nello stesso posto e continuare a dare, a sé stessi e a chi ti circonda, nuovi stimoli, che non andare di volta in volta in cerca del contesto che possa esaltarti.
Qualcuno, forse Capello, diceva che "vincere è difficile ma confermarsi lo è ancora di più", o qualcosa del genere.

Da una parte si, e infatti già si stanno vedendo delle crepe. Ma non è una scelta coraggiosa nel senso che conosci bene tutto l'ambiente e sai che ti comprepranno sempre il meglio del meglio.

Andare da altre parti sarebbe sempre un minimo una incognita.

Ad esempio, per te Gasperini è coraggioso?

Tony Brando ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:04 comunque a forza di prendere per il culo guardiola alla prima stagione così così non ci siamo accorti che il real è 24esimo in champions e ha già sul curriculum uno 0-4 col barcellona in liga.

per dire, succede anche ad ancelotti e nessuno mette in discussione le sue capacità.

Vero, ma è anche vero che Ancelotti ha un percors ovviamente diverso. Lui è già caduto più in basso e si è rialzato. Ha allenato club di ogni sorta, e vinto tanto ovunque.
Guardiola, per ora ha fatto club super top.
Normale notare i primi cali.

Tuttavia aspetterei a recitare il de profundis per il Manchester City. Questi sono ancora in grado di riprendersi e vincere la C.L.

qixand ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:32 Da una parte si, e infatti già si stanno vedendo delle crepe. Ma non è una scelta coraggiosa nel senso che conosci bene tutto l'ambiente e sai che ti comprepranno sempre il meglio del meglio.

Andare da altre parti sarebbe sempre un minimo una incognita.

Ad esempio, per te Gasperini è coraggioso?

Ma Gasperini non ha l'assillo della vittoria che hanno i top club. L'Atalanta non è la Juve, il Real o il Barca, dove se non vinci hai fallito.
Poi bisognerebbe vedere se è stato cercato. Ad esempio l'avesse cercato la Roma per giugno prossimo, potremmo dire che è un pavido perché non accetta? Ma solo un folle farebbe a cambio in questo momento. Diverso sarebbe se oltre a Ranieri la Roma cominciasse a strutturarsi.
Guardiola sta lì e sa che compreranno il meglio, ma anche il Mourinho dei bei tempi o Conte andavano dove gli offrivano le maggiori capacità di spesa e in ambienti nei quali la vittoria sfuggiva da un po', quindi non vedo questo come un elemento che possa differenziare chi rimane da chi girovaga.

qixand ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:34 Vero, ma è anche vero che Ancelotti ha un percors ovviamente diverso. Lui è già caduto più in basso e si è rialzato. Ha allenato club di ogni sorta, e vinto tanto ovunque.
Guardiola, per ora ha fatto club super top.
Normale notare i primi cali.

Ancelotti però come s'è allontanato dai top club non ha più vinto nulla.

Vaevictis ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:53 Ancelotti però come s'è allontanato dai top club non ha più vinto nulla.

Vero anche questo. Ma io rispondevo solo sul fatto che viene criticato Guardiola e non lui.

supernova ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:51 Ma Gasperini non ha l'assillo della vittoria che hanno i top club. L'Atalanta non è la Juve, il Real o il Barca, dove se non vinci hai fallito.
Poi bisognerebbe vedere se è stato cercato. Ad esempio l'avesse cercato la Roma per giugno prossimo, potremmo dire che è un pavido perché non accetta? Ma solo un folle farebbe a cambio in questo momento. Diverso sarebbe se oltre a Ranieri la Roma cominciasse a strutturarsi.
Guardiola sta lì e sa che compreranno il meglio, ma anche il Mourinho dei bei tempi o Conte andavano dove gli offrivano le maggiori capacità di spesa e in ambienti nei quali la vittoria sfuggiva da un po', quindi non vedo questo come un elemento che possa differenziare chi rimane da chi girovaga.

Volevo insistere sul tasto che se rimanere e rinnovare gli stimoli può essere considerata una sfida, rimanere nella confort zone può essere considerato scarso coraggio.
Gasperini appena ha messo il naso fuori dall'atalanta è stato cacciato in tempi record.

Non so, tra le due cose, io dico che per Guardiola sarebbe più coraggioso tentare di vincere altrove.

Ho capito il discorso, ma ogni situazione fa storia a sé.
Totti ha avuto scarso coraggio? No. È una scelta coraggiosa anche restare.
E comunque Guardiola non è che è rimasto al Barca tutta la vita.
È andato al Bayern Monaco che aveva appena vinto Bundes e Champions, se non erro. Quello a suo modo è coraggio, perché al 95% farai peggio dell’anno prima.

Anche se ovviamente l’accordo sarà arrivato in primavera quando ancora non si sapeva che avrebbero vinto la CL.

supernova ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 14:04 Ho capito il discorso, ma ogni situazione fa storia a sé.
Totti ha avuto scarso coraggio? No. È una scelta coraggiosa anche restare.
E comunque Guardiola non è che è rimasto al Barca tutta la vita.
È andato al Bayern Monaco che aveva appena vinto Bundes e Champions, se non erro. Quello a suo modo è coraggio, perché al 95% farai peggio dell’anno prima.

Si ma ci sono tante variabili. Quella di Totti può essere una scelta sia coraggiosa (rimani in una squadra che non sarà mai un top team ma punti cmq a vincere) sia non (rimani nella tua comfort zone dove sai di essere venerato qualsiasi cosa succeda, o quasi...).
Ogni situazione è relativa.

Capiamoci, non sto dicendo che Guardiola è un pavido, dico che dopo n anni che stai li e hai vinto tutto, per me (sottolineo per me) la scelta più coraggiosa sarebbe rimettersi in gioco, e rivincere altrove, dove magari non sei sicuro che se perdi la finale di CL l'anno successivo ti compreranno quei 3/4 che indichi tu e che sono i più costosi sul mercato.

Tony Brando ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 12:04 comunque a forza di prendere per il culo guardiola alla prima stagione così così non ci siamo accorti che il real è 24esimo in champions e ha già sul curriculum uno 0-4 col barcellona in liga.

per dire, succede anche ad ancelotti e nessuno mette in discussione le sue capacità.

Vorrei dire che sono stupito, ma non sono stupito.
Guardiola, a differenza di Ancelotti e Mourinho, finora ha allenato tre club top perché questi stessi club lo hanno cercato e hanno mostrato interesse nei suoi confronti.

qixand ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 14:08

Capiamoci, non sto dicendo che Guardiola è un pavido, dico che dopo n anni che stai li e hai vinto tutto, per me (sottolineo per me) la scelta più coraggiosa sarebbe rimettersi in gioco, e rivincere altrove, dove magari non sei sicuro che se perdi la finale di CL l'anno successivo ti compreranno quei 3/4 che indichi tu e che sono i più costosi sul mercato.

Rimettersi in gioco è coraggioso, ma bisogna pure dire che per loro è un lavoro, non un hobby.
Se gli spendono i soldi, è perché è stato bravo. Perché dovrebbe fare carta straccia del suo status?
Prende 20 milioni l’anno. Perché dovrebbe guadagnarne 7? Le squadre che ti danno quei soldi sono i top team.
Poi magari tra 5-6 anni farà un discorso di quel tipo, ma al momento, nel pieno della carriera, guarda giustamente ai soldi e al prestigio.

supernova ha scritto: ↑gio 28 nov 2024, 14:27 Rimettersi in gioco è coraggioso, ma bisogna pure dire che per loro è un lavoro, non un hobby.
Se gli spendono i soldi, è perché è stato bravo. Perché dovrebbe fare carta straccia del suo status?
Prende 20 milioni l’anno. Perché dovrebbe guadagnarne 7? Le squadre che ti danno quei soldi sono i top team.
Poi magari tra 5-6 anni farà un discorso di quel tipo, ma al momento, nel pieno della carriera, guarda giustamente ai soldi e al prestigio.

Per l'appunto.
Mantenersi appetibile per i top club senza dover scendere di livello significa essere bravi e in grado di aggiornarsi. Purtroppo per Mourinho e fortunatamente per la Roma, il portoghese non è stato in grado di fare ciò durante il suo percorso.