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Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:23
da davideblu
Punto d'oro. Di solito giochiamo meglio noi e loro alla fine o vincono o pareggiano. Stavolta è andata diversamente.
Prestazione deludente. Parti sotto subito e ci sta, ci sta anche che vai sotto shock per 10 minuti, ma non per 45 min.
Per me è mancato troppo Pellegrini. Peccato. Male spina.
Bene Smailing, Ibanez e Rui.
Molto bene Celik, elsha e zaleskinho.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:24
da siamocosì
joe ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:06
Piu' che altro hai lasciato lui e Matic, non proprio due col motorino, a giocare 2 contro 3 con Rabiot Locatelli e Miretti. Che abbiano fatto cacare arrancando dietro agli juventini e' una diretta conseguenza. Bryan pero', che mi era piaciuto nelle due partite precedenti, ha giocato proprio da cani in generale stasera.
manco a me è piaciuto. poi però guardo le zero occasioni della juve e credo sia anche merito suo
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:26
da joe
siamocosì ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:24
manco a me è piaciuto. poi però guardo le zero occasioni della juve e credo sia anche merito suo
Io invece credo che quello sia merito prima di tutto di Ibanez e Saint Christopher Lloyd Smalling.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:28
da qixand
joe ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:26
Io invece credo che quello sia merito prima di tutto di Ibanez e Saint Christopher Lloyd Smalling.
Che però prima ne prendevano di più.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:33
da joe
qixand ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:28
Che però prima ne prendevano di più.
Ah chiaro, se Ibanez diventa un difensore vero (e a quel punto vale tranquillamente 50 milioni viste le doti fisiche) e' tutto ed esclusivamente un capolavoro di Mourinho.
D'altra parte se volevamo un maestro di tattica prendevamo Sarri o Tuchel, Mourinho e' uno dei migliori, se non il migliore, a spremere dai giocatori qualita' che i giocatori stessi non pensavano di avere.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:37
da siamocosì
step_asroma ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:03
Avevo detto che avrei firmato con il sangue per un pareggio. Usciamo da un campo, storicamente impossibile per noi, da primi in classifica e ancora imbattuti. OTTIMO.
Il primo tempo inguardabile, nella ripresa con la difesa a 4 meglio, dobbiamo tornare a giocare a 4, il nostro centrocampo a 2 viene surclassato da rabiot, miretti e Locatelli. Se giochiamo partite importanti con anche Zaniolo in campo e quindi Matic o cristante e pellegrini in mediana prenderemo pizze a destra e manca.
Dobbiamo tornare alla difesa a 4.
Daje Roma
me sa che mou non è d'accordo infatti appena pareggiato toglie dybala e mette kumbulla
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:39
da kappone
ingresso20libero ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 21:58
Ma io mentre accadevano ste risse multiple do cazzo stavo
Eh,non dirlo a siamocosì dò stavi.... Dove stavo io al gol di abrahm....

Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:39
da FairPlay
faro ha scritto:siamo una buona squadra ma tatticamente non ci siamo per me
Giochiamo troppo di rimessa sperando sulle ripartenze. Mi piacerebbe vedere più un gioco di forza e prepotenza, Zalewsky e Matic sono buoni per questo.
Troppe palle perse con rilanci a vanvera
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:45
da kappone
Claudio_asr ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:17
tu metteresti pellegrini mediano ingrè?
Io si.Piu che mediano mezz ala, però devi fare a 4 dietro.Gini e pellegrini mezz ali ,Matic, Dybala Zaniolo abrahm.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 22:58
da Loryfab
Avete detto tutto.
Primo tempo orribile della Roma, sicuramente abbiamo accusato il gol al primo minuto, ma loro erano molto più aggressivi. Nei secondo tempo Mou cambia modulo, la Juve cala e la Roma viene fuori.
Il punto è ottimo, ma onestamente dopo il pareggio vedevo la Juve in difficoltà. Vado controcorrente e non mi è piaciuto il ritorno alla difesa a tre, onestamente me la sarei rischiata c'era la possibilità di vincerla questa partita. Vorrei l'istinto del killer, che quando vedi l'avversario in difficoltà lo finisci invece di accontentarti.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 23:24
da Freddo
siamocosì ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:24
manco a me è piaciuto. poi però guardo le zero occasioni della juve e credo sia anche merito suo
E dire che ci aveva provato un paio di volte a mandarli in porta
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 23:30
da siamocosì
Freddo ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 23:24
E dire che ci aveva provato un paio di volte a mandarli in porta
chi gioca lì corre sto rischio.spina regala la palla che porta alla punizione matic fa il fallo che ti costa la punizione dybala perde la palla su cui locatelli segna. gol annullato perchè bryan costringe vlahovic al fallo di mano
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: sab 27 ago 2022, 23:48
da qixand
siamocosì ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 23:30
chi gioca lì corre sto rischio.spina regala la palla che porta alla punizione matic fa il fallo che ti costa la punizione dybala perde la palla su cui locatelli segna. gol annullato perchè bryan costringe vlahovic al fallo di mano
Sta diventando una sorta di feticcio ormai.
Spero tanto tu ci prenda in giro, perchè saresti più bravo di Joe.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: dom 28 ago 2022, 0:14
da step_asroma
siamocosì ha scritto: ↑sab 27 ago 2022, 22:37
me sa che mou non è d'accordo infatti appena pareggiato toglie dybala e mette kumbulla
Aveva cambiato anche la rubentus. Erano passati al 4-4-2 quindi la superiorità a centrocampo non c'era più. E non mi è cmq piaciuto il cambio di tornare a 3.
Re: [Serie A] Juventus - Roma (sabato 27 agosto ore 18:30)
Inviato: dom 28 ago 2022, 0:37
da pierpeter86
oggi che sono tornato, ahimè, a casa posso tornare a fare l'analisi tattica della partita:
TIRI i tiri totali sono stati 14 a 8 per la juve ma in porta sono 3-4 per noi, 2 dei loro tiri in porta sono su punizione(Il gol e la punizone di cuadrado) e solo l'occasione di cuadrado al 15' viene da azione. L'ultimo tiro in porta della juve arriva al 35' del primo tempo i primi 2 sono nei primi 15 minuti. Dei 14 tiri della juve solo 4 sono in area di rigore, gli altri sono tutti da fuori. La Roma fa 8 tiri di cui 4 in porta, 3 dopo il 66' oltre al tiro da fuori di pellegrini al 6' minuto. Degli 8 tiri totali della Roma ben 5 sono dentro l'area 4 dei quali su azione di corner. Questo dato ci dice che a prescindere dall'estetica del gioco, soffermandoci sull'efficacia scopriamo che abbiamo un primo tempo a favore della juve e un secondo tempo a favore della Roma.
POSSESSO PALLA: 57% A 43, 89% a 81 la precisione, 499 passaggi a 391. Loro hanno controllato il gioco e lo hanno fatto partendo dal centrosx con sandro(67) danilo(68) e locatelli(52) che hanno fatto più passaggi di tutti mentre per noi hanno dominato questa stats Matic(59) e Cristante(61) e leggermente indietro Ibanez(40) mentre gli altri hanno toccato pochissimi palloni Pellegrini 23 è una cosa da rivedere assolutamente, deve toccare molti più palloni). Un dettaglio da rivedere riguarda la distribuzione in campo dei passaggi della Roma con 0 passaggi sui lati corti dell'area di rigore, in pratica non c'è mai stato uno scambio tra terz e ala o una sovrapposizione, ma solo corsa e cross senza manovra.
DRIBBLING riusciti 7-5 il migliore della juve è miretti con 2, per la Roma Zalewski con 2. Domina l'incoscienza della gioventù, nessun dribbling riuscito in zone di campo rilevanti.
DUELLI AEREI: 15 a 13, domina bremer che ne vince ben 5 mentre 3 ne vince ibanez, 2 a testa per abraham e vlahovic.
CONTRASTI E INTERCETTI: i primi sono 18-13 per loro, a parte vlahovic e alcuni subentrati, tutti i titolari hanno vinto almeno un contrasto mostrando l'attitudine con cui sono entrati loro rispetto a noi, il migliore per loro è danilo con 3, per noi matic sempre con 3 insieme a celik... Al contrario i passaggi intercettati sono ben 6-18 per noi con smalling che da solo intercetta 6 palloni. E' evidente che si sia scelto un approccio diverso alla fase di non possesso. Nonostante la juve sembrasse molto aggressiva in realtà i recuperi palla alti sono stati pochi, solo 6 contrasti e un intercetto effettuati nella nostra metà campo, stesso discorso per la Roma con 4 contrasti e 2 intercetti nella metà campo juventina.
ZONE DI GIOCO:su questo punto nella heat map si nota una manovra molto più avvolgente per la juve che spesso arrivava sul fondo sia a dx che sx giocando pochissimo nella trequarti offensiva centrale (zona di matic e cristante) al contrario la Roma ha fatto più fatica per le vie laterali ed è stata spesso imbottigliata la centro giocando comunque molto meno il pallone nelle zone offensive rispetto alla juve.
EXPECTED GOAL: 0.63-0.96 quindi a favore nostro, questo per la questione dei tiri, i nostri sono arrivati da zone molto più pericolose. Il loro gol vale 0.06(una punizione di quel tipo finisce in porta il 6% delle volte), il gol di Abraham vale 0.60 (un colpo di testa da quella posizione finisce in porta il 60% delle volte). Si può dire che per il tipo di occasioni create la Roma abbia realizzato il numero di gol ci si aspettava mentre la juve è andata leggermente sopra.
CONCLUSIONI: partiamo dalle formazioni, la scelta di Mou di schierare Matic e Cristante richiedeva la necessità che uno dei 2 fosse più libero di andare, nel primo tempo probabilmente era cristante che però forse per timore non si è mosso molto tenendo la squadra troppo lunga, la spinta di Kostic e Cuadrado ha fatto soffrire anche spinazzola e karsdorp che oggi hanno fatto una prestazione pessima, da qui il dominio nella juve del primo tempo e la manovra avvolgente. Questo ha portato Pellegrini, Dybala e Abraham a restare isolati(pellegrini non può toccare così pochi palloni!!!!). Forse era proprio questa l'intenzione di allegri che mette 2 esterni fisici e di gamba insieme alle mezz'ali a pressare i terzi di dx e sx e gli esterni di centrocampo portandoci a giocare per le vie centrali. Forse avrei fatto allargare di più pellegrini in alcune situazioni per aprirgli la difesa. Resta il fatto che avranno anche controllato il gioco per gran parte della partita ma alla fine non hanno creato molto e hanno segnato su una magia di Vlahovic. La Roma invece ha pagato l'assenza di giocatori con fisico e cambio di passo avanti anche a causa della giornata sotto tono di spinazzola, non trovando l'uomo in grado di "trasformare l'azione da difensiva in offensiva" cosa che nelle ultime partite hanno fatto proprio spinazzola ma anche pellegrini e zaniolo (migliori 3 giocatori della Roma per metri percorsi avanzando palla al piede nelle prime 2 partite). Nel secondo tempo a cambiare la situazione non sono stati solo i cambi e il cambio modulo ma anche la scelta di liberare matic che si è portato più avanti fungendo da raccordo tra mediana e trequarti. Da sottolineare la prestazione di Ibanez che ha cercato di sopperire ai vari problemi della Roma in fase di possesso ed è rimasto sempre pulito anche in fase di non possesso nonostante la prestazione di spinazzola e nonostante si sia trovato nella difesa a 4 dal lato di zalewski che non è propriamente un difensore, lui e smalling i migliori in campo anche a 4 e questo è importante se si volesse riproporre...