AS Roma Forum

kawasaki ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 10:28 La MLB, cioè il baseball, ha la luxury tax che ora, senza entrare nei dettagli, è concettualmente la stessa cosa del salary cap (è un limite rispetto a quanto la squadra può spendere per il roster). Il ffp è anche lui concettualmente la stessa cosa, un limite a quanto la squadra può spendere. La differenza principale tra i sistemi degli altri sport e quello dell'UEFA è che per loro le penalità sono economiche, se oltrepassi la soglia paghi penalità rilevantissime. Da noi ti escludono dalle Coppe. Il meccanismo del salary cap non vuol dire che tutti hanno lo stesso budget da spendere, la competizione non sarà mai totalmente equa in termini monetari, non lo è per gli sport americani e non lo è per il calcio visto che da noi il solo stipendio annuo di Dybala e quasi equivalente a tutto il payroll del Venezia...). Nel baseball i Mets (che non vincono le World Series da una vita) hanno un payroll che è 6 volte quello per dire degli Oakland Athletics. Nel football americano è la stessa cosa, la differenza tra la prima squadra per salary cap space (Cleveland Browns) e l'ultima è di due volte.

Stai dicendo un sacco di inesattezze. Luxury tax, salary cap e FFP sono tre cose diverse. L'nba per esempio ha sia il salary cap (che ti impedisce di fare operazioni di mercato che portino gli stipendi della tua squadra sopra un certo livello) e la luxury tax, dato che puoi superare il salary cap coi rinnovi dei tuoi giocatori (e' molto piu' complicato di cosi', ma inutile complicarlo).

Nell'NFL c'e' solo salary cap, ed e' in teoria un cap rigido, ma di fatto ci sono modi di aggirarlo parzialmente. Resta il fatto che nessuna squadra puo' comprarsi tutti i giocatori migliori perche' ha 10 volte le disponibilita' economiche delle altre. Il fatto che una squadra decida di non spendere tutti i soldi possibili da salary cap di solito significa che la squadra fa cacare e stanno cercando di avere scelte migliori al draft / mantenere flessibilita' per quando non faranno schifo, e' una scelta delle squadre dovute a strategie e non ad impossibilita' di pagare gli stipendi.

Stai facendo un mischione di sistemi completamente iniqui che premiano chi e' ricco (UEFA), sistemi che hanno regolamenti solo parzialmente compensatori (MLB) e delle leghe professionistiche che fanno del rendere la competizione equa una ragione d'esistere (NFL e NBA, ma anche MLS).

joe ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 14:50 [...] Nell'NFL c'e' solo salary cap, ed e' in teoria un cap rigido, ma di fatto ci sono modi di aggirarlo parzialmente. Resta il fatto che nessuna squadra puo' comprarsi tutti i giocatori migliori perche' ha 10 volte le disponibilita' economiche delle altre. Il fatto che una squadra decida di non spendere tutti i soldi possibili da salary cap di solito significa che la squadra fa cacare e stanno cercando di avere scelte migliori al draft / mantenere flessibilita' per quando non faranno schifo, e' una scelta delle squadre dovute a strategie e non ad impossibilita' di pagare gli stipendi. [...]

Ecco...
l'hai spiegato molto meglio di me, che mi rompo le palle nell'entrare in certi dettagli...
Ogni anno dopo il draft e durante le free agency weeks, quando si inizia a parlare di franchise tag, rooster contract e dead money, me scasso la minchia e mi rivedono alla preseason...

joe ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 14:50 Stai dicendo un sacco di inesattezze. Luxury tax, salary cap e FFP sono tre cose diverse. L'nba per esempio ha sia il salary cap (che ti impedisce di fare operazioni di mercato che portino gli stipendi della tua squadra sopra un certo livello) e la luxury tax, dato che puoi superare il salary cap coi rinnovi dei tuoi giocatori (e' molto piu' complicato di cosi', ma inutile complicarlo).

Nell'NFL c'e' solo salary cap, ed e' in teoria un cap rigido, ma di fatto ci sono modi di aggirarlo parzialmente. Resta il fatto che nessuna squadra puo' comprarsi tutti i giocatori migliori perche' ha 10 volte le disponibilita' economiche delle altre. Il fatto che una squadra decida di non spendere tutti i soldi possibili da salary cap di solito significa che la squadra fa cacare e stanno cercando di avere scelte migliori al draft / mantenere flessibilita' per quando non faranno schifo, e' una scelta delle squadre dovute a strategie e non ad impossibilita' di pagare gli stipendi.

Stai facendo un mischione di sistemi completamente iniqui che premiano chi e' ricco (UEFA), sistemi che hanno regolamenti solo parzialmente compensatori (MLB) e delle leghe professionistiche che fanno del rendere la competizione equa una ragione d'esistere (NFL e NBA, ma anche MLS).

Ti ho appena scritto che concettualmente i sistemi sono gli stessi, cioè hanno lo stesso obiettivo che è salvaguardare la competitività. Se mi volevo mettere a spiegare le differenze tra soft e hard cap, luxury tax ecc. ecc. e tutti i dettagli scrivevo un trattato. Seguo la NFL e MLB da trent'anni buoni. Il punto è che un sistema ci vuole e, contrariamente a quello che si scriveva qui sopra, le varie leghe americane ce l'hanno. Poi quanto a premiare chi è ricco, nel baseball la soglia della luxury tax del 2025 è 241 milioni di dollari, guarda quante squadre ci arrivano (te lo dico io, poche). I Dodgers nel 2024 hanno speso 350 milioni di dollari di cbt payroll e pagano una luxury tax di più di 100 milioni di dollari, a casa mia vuol dire che se sei molto ricco te lo puoi permettere o no? Pensa se non c'era la luxury tax cosa succedeva.

joe ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 14:50 Stai dicendo un sacco di inesattezze. Luxury tax, salary cap e FFP sono tre cose diverse. L'nba per esempio ha sia il salary cap (che ti impedisce di fare operazioni di mercato che portino gli stipendi della tua squadra sopra un certo livello) e la luxury tax, dato che puoi superare il salary cap coi rinnovi dei tuoi giocatori (e' molto piu' complicato di cosi', ma inutile complicarlo).

Nell'NFL c'e' solo salary cap, ed e' in teoria un cap rigido, ma di fatto ci sono modi di aggirarlo parzialmente. Resta il fatto che nessuna squadra puo' comprarsi tutti i giocatori migliori perche' ha 10 volte le disponibilita' economiche delle altre. Il fatto che una squadra decida di non spendere tutti i soldi possibili da salary cap di solito significa che la squadra fa cacare e stanno cercando di avere scelte migliori al draft / mantenere flessibilita' per quando non faranno schifo, e' una scelta delle squadre dovute a strategie e non ad impossibilita' di pagare gli stipendi.

Stai facendo un mischione di sistemi completamente iniqui che premiano chi e' ricco (UEFA), sistemi che hanno regolamenti solo parzialmente compensatori (MLB) e delle leghe professionistiche che fanno del rendere la competizione equa una ragione d'esistere (NFL e NBA, ma anche MLS).

Ma poi sbaglio o negli sport americani non esistono cartellini e sono tutti free agent?

gladio ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 15:22 Ma poi sbaglio o negli sport americani non esistono cartellini e sono tutti free agent?

Non esistono cartellini, nel senso che conta il vincolo degli anni di contratto, ma la Free Agency è un'altra cosa... Free agent equivale ad un nostro svincolato, cioè senza contratto.

faro ha scritto: ↑ven 7 feb 2025, 12:31 mi riprometto di aggiornarvi ad agosto su dove e' andato a finire, se al Zaragoza de los Barrancos o all'Arsenal

Ok tienici aggiornati, io prenderei uno dalla serie B italiana, Shpendi del Cesena, lo prendevi a gennaio.
Subito o per giugno e spendevi poco.

joe ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 14:50 Nell'NFL c'e' solo salary cap, ed e' in teoria un cap rigido, ma di fatto ci sono modi di aggirarlo parzialmente. Resta il fatto che nessuna squadra puo' comprarsi tutti i giocatori migliori perche' ha 10 volte le disponibilita' economiche delle altre. Il fatto che una squadra decida di non spendere tutti i soldi possibili da salary cap di solito significa che la squadra fa cacare e stanno cercando di avere scelte migliori al draft / mantenere flessibilita' per quando non faranno schifo, e' una scelta delle squadre dovute a strategie e non ad impossibilita' di pagare gli stipendi.

Stai facendo un mischione di sistemi completamente iniqui che premiano chi e' ricco (UEFA), sistemi che hanno regolamenti solo parzialmente compensatori (MLB) e delle leghe professionistiche che fanno del rendere la competizione equa una ragione d'esistere (NFL e NBA, ma anche MLS).

Ma come fai a sapere tutte queste cose? Le studi per lavoro?

gino_as roma ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 18:55

Ma come fai a sapere tutte queste cose? Le studi per lavoro?

Seguo regolarmente l'NBA e saltuariamente l'NFL, e poi leggo wikipedia e ho buona memoria.

joe ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 19:32 Seguo regolarmente l'NBA e saltuariamente l'NFL, e poi leggo wikipedia e ho buona memoria.

skunk18 ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 18:42 Ok tienici aggiornati, io prenderei uno dalla serie B italiana, Shpendi del Cesena, lo prendevi a gennaio.
Subito o per giugno e spendevi poco.

prendere

Shpendiamo

skunk18 ha scritto: ↑sab 8 feb 2025, 18:42 Ok tienici aggiornati, io prenderei uno dalla serie B italiana, Shpendi del Cesena, lo prendevi a gennaio.
Subito o per giugno e spendevi poco.

Non so quanto poco, ma era una operazione da fare. Così come quella di fermare Bertola per Luglio

Altra alzataccia alle 3 di mattina per questi. Vediamo che cosa devono da fa`

Una mezz'ala con questo tipo di qualità a noi farebbe schifo?

Sara il nuovo Gabriel Sara?