paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:02
Infatti ho detto che è discrezionale, sia il tentativo di giocata, sia il disturbo che l'attaccante provoca al difensore. Nelle linee guida, c'è scritto in poche parole, che l''attaccante in fuorigioco, non deve partecipare attivamente all'azione, non deve creare disturbo e non deve contendere la palla. Per me, in questo caso Mbappe causa l'errore del dipendente, quindi è fuorigioco.
Ma che Garcia abbia tentato la giocata è evidente.
Ma queste linee guida dove stanno scritte?
Vanno considerate parte del regolamento?
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
karlem ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:36
Ma che Garcia abbia tentato la giocata è evidente.
Ma queste linee guida dove stanno scritte?
Vanno considerate parte del regolamento?
Cosa s'intende per giocata? un retropassaggio per esempio, o una scivolata per non far arrivare la palla ad un attaccante in fuorigioco.
La regola dice questo: "Un calciatore in posizione di fuorigioco nel momento in cui il pallone viene giocato o toccato da un suo compagno deve essere punito soltanto se viene coinvolto nel gioco attivo: interferendo con un avversario:
impedendogli di giocare o di essere in grado di giocare il pallone, ostruendogli chiaramente la linea di visione, o
contendendogli il pallone
tentando chiaramente di giocare il pallone che è vicino quando questa azione impatta sull’avversario, o
facendo un’evidente azione che chiaramente impatta sulla capacità dell’avversario di giocare il pallone"
Po c'è la parte riguardante la giocata. Il punto è, questa parte, può cancellare la prima? per me no, perché la prima è la base su cui si regge il fuorigioco.
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:16
Quante volte hai visto un attaccante partito in fuorigioco e anche se anticipato dal difensore, provare a contendergli la palla? Spesso giusto? e quante volte hai visto l'arbitro fischiare il fuorigioco? sempre, giusto? Ecco, in quel caso il difensore anticipa, quindi fa una giocata ma l'arbitro fischia ugualmente.
La regola che tu citi, non può cancellare le basi, che sono ben definite. Chi lo fa interpreta a sua discrezione, ci sono stati casi identici in cui il fuorigioco è stato fischiato. Chi ha ragione? per me chi lo sanziona.
Sinceramente non mi vengono in mente casi come questo...
Mettiamo che arriva un lancione verso un giocatore in fuorigioco. Il difensore lo anticipa, controlla e corre in avanti. L'attaccante in fuorigioco lo ricorre, lo raggiunge e gli toglie la palla. L'arbitro fischia fuorigioco? Non credo
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:44
Cosa s'intende per giocata? un retropassaggio per esempio, o una scivolata per non far arrivare la palla ad un attaccante in fuorigioco.
La regola dice questo: "Un calciatore in posizione di fuorigioco nel momento in cui il pallone viene giocato o toccato da un suo compagno deve essere punito soltanto se viene coinvolto nel gioco attivo: interferendo con un avversario:
impedendogli di giocare o di essere in grado di giocare il pallone, ostruendogli chiaramente la linea di visione, o
contendendogli il pallone
tentando chiaramente di giocare il pallone che è vicino quando questa azione impatta sull’avversario, o
facendo un’evidente azione che chiaramente impatta sulla capacità dell’avversario di giocare il pallone"
Po c'è la parte riguardante la giocata. Il punto è, questa parte, può cancellare la prima? per me no, perché la prima è la base su cui si regge il fuorigioco.
Ma in questo caso Mbappé non fa nessuna delle cose che avrebbero fatto sanzionare il fuorigioco: sta 2/3 metri più indietro/di lato e non interferisce in alcun modo con la giocata di Garcia
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
karlem ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:52
Ma in questo caso Mbappé non fa nessuna delle cose che avrebbero fatto sanzionare il fuorigioco: sta 2/3 metri più indietro/di lato e non interferisce in alcun modo con la giocata di Garcia
Guarda, come la vedo io, Mbappé scatta e lo spagnolo lo insegue. Se Mbappe non fosse andato verso il pallone, lo Spagnolo avrebbe potuto far scorrere la palla. Ha interferito o meno?
karlem ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:46
Sinceramente non mi vengono in mente casi come questo...
Mettiamo che arriva un lancione verso un giocatore in fuorigioco. Il difensore lo anticipa, controlla e corre in avanti. L'attaccante in fuorigioco lo ricorre, lo raggiunge e gli toglie la palla. L'arbitro fischia fuorigioco? Non credo
Come no? È pieno di questi casi, basta una partita per vederli. Lancio lungo verso un giocatore in fuorigioco, difensore che colpisce di testa e arbitro che fischia ugualmente fuorigioco. Attaccante che insegue la palla anche se in ritardo dal difensore e viene sanzionato il fuorigioco anche dopo che il difensore ha toccato la palla.
Guarda che lo so che tutti dicono sia regolare ma ci sono miriadi di situazioni in cui non viene applicata tale regola. Il discorso sta tutti nella discrezionalità, in questo caso l'arbitro ha deciso che Mbappé non abbia interferito con la giocata dello spagnolo. Per me questa cosa è assurda perché il difensore interviene in tale modo perché costretto dalla posizione e e dal movimento di Mbappé. Quindi aivoglia a dire che non abbia interferito.
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 10:27
Guarda, come la vedo io, Mbappé scatta e lo spagnolo lo insegue. Se Mbappe non fosse andato verso il pallone, lo Spagnolo avrebbe potuto far scorrere la palla. Ha interferito o meno?
No. Garcia nemmeno lo vede Mbappé perché gli sta dietro. Non corre dietro al giocatore, che non avrebbe mai potuto raggiungere, ma cerca di intercettare il pallone perché sa benissimo che in mezzo c'è necessariamente qualche avversario che può sfruttarlo.
Stando al testo che hai riportato, non si può assolutamente dire che Mbappé interferisce con la sua giocata
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 10:39
Come no? È pieno di questi casi, basta una partita per vederli. Lancio lungo verso un giocatore in fuorigioco, difensore che colpisce di testa e arbitro che fischia ugualmente fuorigioco. Attaccante che insegue la palla anche se in ritardo dal difensore e viene sanzionato il fuorigioco anche dopo che il difensore ha toccato la palla.
Boh, se lo dici tu sarà così, io non mi ricordo nessun caso come questo...
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
karlem ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 15:05
No. Garcia nemmeno lo vede Mbappé perché gli sta dietro. Non corre dietro al giocatore, che non avrebbe mai potuto raggiungere, ma cerca di intercettare il pallone perché sa benissimo che in mezzo c'è necessariamente qualche avversario che può sfruttarlo.
Stando al testo che hai riportato, non si può assolutamente dire che Mbappé interferisce con la sua giocata
Come fai a dire che Garcia non sappia dell'avversario vicino? Per me è chiaro, come è chiara la scivolata alla va o alla spacca.
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 15:18
Come fai a dire che Garcia non sappia dell'avversario vicino? Per me è chiaro, come è chiara la scivolata alla va o alla spacca.
Aho, quelli già stanno a casa con la coppa da 4 giorni e voi ancora state a discute?
Ahó! Io porto 'na cravatta sola... giallarossa, comaaa Roma!
"Tale decisione è stata presa dal Consiglio di Amministrazione nell’interesse della Società, ricordando che la stessa sarebbe stata la mera utilizzatrice dell’impianto"
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 15:19
Alla prima occasione ti scrivo
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
paolo67 ha scritto: ↑mer 13 ott 2021, 8:44
Cosa s'intende per giocata? un retropassaggio per esempio, o una scivolata per non far arrivare la palla ad un attaccante in fuorigioco.
La regola dice questo: "Un calciatore in posizione di fuorigioco nel momento in cui il pallone viene giocato o toccato da un suo compagno deve essere punito soltanto se viene coinvolto nel gioco attivo: interferendo con un avversario:
impedendogli di giocare o di essere in grado di giocare il pallone, ostruendogli chiaramente la linea di visione, o
contendendogli il pallone
tentando chiaramente di giocare il pallone che è vicino quando questa azione impatta sull’avversario, o
facendo un’evidente azione che chiaramente impatta sulla capacità dell’avversario di giocare il pallone"
Ma porca paletta Paolo, come fai a dire che Mbappé interferisce con la giocata del difensore nel senso definito da questo testo?
Lui: 1.non gli impedisce di giocare il pallone 2.non gli contende il pallone 3.né fa qualcosa che possa ostacolare la sua giocata
L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione. N.D.Walsch
