Non vincere lo scudetto a 85 punti? Vero, ma...

[trebuchet]

Arrivare secondi facendo più di 90 punti, questa è la vera beffa.

Porca la nonna

non credo accadrà

[trebuchet]

ancora.
il calcio a base capitalistica (cfr. Smargiasse, Liguori, Calcio e neocalcio. Geopolitica e prospettive del football in Italia, Roma, Manifestoilibri) ha bisogno di squadre con mercati, tifosi e palmares, e con strutture finanziarie già rodate, tanto più in un contesto di FPF che tende a privilegiare le squadre che già fatturano molto (impedendo alle altre di spendere di più per raggiungerle). la crisi del milan è già superabile se si mettessero a gestire il milan come la Roma.
Il tuo discorso della storia (con accanto quello di 433 che, come al solito, non ha capito nulla, e ci si mette d'impegno per farcelo sapere) vale se si trattasse del genoa, del cagliari, della pro vercelli, del torino, ma non può valere per una squadra che è di proprietà del colosso televisivo e informativo italiano, che ha sulle maglie uno degli sponsor più munifici del mondo, uno stadio da 80.000 persone, è la squadra della capitale economico-finanziaria d'Italia, il suo AD controlla tutta la lega per il tramite di beretta, e i suoi dirigenti si siedono a tutti i tavoli del calcio internazionale.
ma credi davvero che investitori, finanza, politica dell'informazione, lascino sperperare un tale giacimento di denaro?

sull'esempio di 433: è vero che sono cresciute chelsea e manchester city, ma non è che sono scomparse liverpool, manchester utd e arsenal. non è, come credete, un gioco a somma zero.



edit: sì, il post è in ritardo, ma tant'è...

ok, ma nel concreto...visto che stiamo facendo l'esempio del Milan che mi pare calzante, cosa deve fare il Milan per tornare competitivo? E, vista la situazione, ce la farà? E'questo il punto, secondo me no. Considerata la situazione attuale il Milan ha solo una chance per tornare a essere squadra competitiva, temuta...Berlusconi deve vendere.

[paz]

ok, ma nel concreto...visto che stiamo facendo l'esempio del Milan che mi pare calzante, cosa deve fare il Milan per tornare competitivo? E, vista la situazione, ce la farà? E'questo il punto, secondo me no. Considerata la situazione attuale il Milan ha solo una chance per tornare a essere squadra competitiva, temuta...Berlusconi deve vendere.

che berlusconi abbia la sola chance di vendere è una tua tesi. Conosci i la situazione economica del gruppo? conosci le strategie di marketing di publitalia e dello stesso milan? qual è il fatturato del milan?
questo è un articolo dell'anno scorso di belinazzo su quale giro di affari riesce a creare il milan ed è spaventoso
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbRfPlpH

Ma anche ammettendo che berlusconi debba vendere, così a naso, secondo te chi ci va sul milan, un lotito, un preziosi o un oligarca russo o un petroliere arabo, visto che stiamo parlando di una società che vale più di 700 milioni di euro (la Roma mi pare sia stata pagata 70 milioni)?
ed ancora: il milan l'anno scorso era in champion's league (spinto dagli arbitri, e già questo è un elemento storico che dovrebbe farci riflettere). ma come fate a pensare che milan e inter scompaiano dall'orizzonte delle potenze del calcio italiano. sognate a occhi aperti.

[RomaTiAmo]

Arrivare secondi facendo più di 90 punti, questa è la vera beffa.

Porca la nonna

[ds_marco]

che berlusconi abbia la sola chance di vendere è una tua tesi. Conosci i la situazione economica del gruppo? conosci le strategie di marketing di publitalia e dello stesso milan? qual è il fatturato del milan?
questo è un articolo dell'anno scorso di belinazzo su quale giro di affari riesce a creare il milan ed è spaventoso
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbRfPlpH

Ma anche ammettendo che berlusconi debba vendere, così a naso, secondo te chi ci va sul milan, un lotito, un preziosi o un oligarca russo o un petroliere arabo, visto che stiamo parlando di una società che vale più di 700 milioni di euro (la Roma mi pare sia stata pagata 70 milioni)?
ed ancora: il milan l'anno scorso era in champion's league (spinto dagli arbitri, e già questo è un elemento storico che dovrebbe farci riflettere). ma come fate a pensare che milan e inter scompaiano dall'orizzonte delle potenze del calcio italiano. sognate a occhi aperti.

al milan basta un DS serio ed un allenatore che sia un allenatore e tornerà a spaccare culi a tt almeno in italia!

[trebuchet]

che berlusconi abbia la sola chance di vendere è una tua tesi. Conosci i la situazione economica del gruppo? conosci le strategie di marketing di publitalia e dello stesso milan? qual è il fatturato del milan?
questo è un articolo dell'anno scorso di belinazzo su quale giro di affari riesce a creare il milan ed è spaventoso
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbRfPlpH

Ma anche ammettendo che berlusconi debba vendere, così a naso, secondo te chi ci va sul milan, un lotito, un preziosi o un oligarca russo o un petroliere arabo, visto che stiamo parlando di una società che vale più di 700 milioni di euro (la Roma mi pare sia stata pagata 70 milioni)?
ed ancora: il milan l'anno scorso era in champion's league (spinto dagli arbitri, e già questo è un elemento storico che dovrebbe farci riflettere). ma come fate a pensare che milan e inter scompaiano dall'orizzonte delle potenze del calcio italiano. sognate a occhi aperti.

Veramente se ne è parlato molto spesso: la crisi economica e amministrativa del Milan coincide perfettamente con la famigerata sentenza del luglio 2011 sul lodo De Benedetti. Il Milan aveva appena vinto lo scudetto con Allegri. Da allora si è verificata una tendenza inedita fino a quel momento, ovvero l'impossibilità da parte di Fininvest di dare soldi al Milan. Chiusi i rubinetti, il Milan ha dovuto affrontare un progressivo ridimensionamento a livello di investimenti che è sotto gli occhi di tutti. Nel 2012 arriva secondo, nel 2013 terzo (di un soffio), nel frattempo le altre si rafforzano mentre il Milan deve iniziare a vendere i suoi pezzi da novanta fino al campionato attuale, in cui se va bene va in Europa League, con l'assenza, l'anno prossimo, dei soldi della Champions che gravano sul bilancio e che, fino a quest'anno, ci sono sempre stati.
Ora, il Milan non può fare gli investimenti di un tempo e questo è sotto gli occhi di tutti, al punto che il bilancio è in rosso e Barbara Berlusconi è costretta a fare il giro del mondo per chiedere agli sponsor di mettere più soldi. Vedremo come andrà ma, a mio avviso, o Berlusconi vende, e se lo farà lo farà senz'altro come dici tu a un riccone che se lo potrà permettere, oppure il Milan resta così, con i Berlusconi al comando costretti ad arrangiarsi perchè Fininvest non mette, non può mettere, soldi freschi sul Milan come ha fatto dal 1986 al 2011. Non mi pare una situazione particolarmente incoraggiante, per un club che ha fatto il bello e il cattivo tempo per un quarto di secolo.

[baleymar]

Si comunque della storia fa parte anche il fatto di rubare.
Rubano storicamente da sempre e continueranno a farlo, per storia si intende anche questo.

pure quello certo....certe "sudditanze" e giochetti di potere e di influenze sono storiche e non si cambiano facilmente...puoi sperare di ridurli, puoi sperare di diventare ricco e potente e allinearti ma storicamente quel dazio lo paghi....

[paz]

Veramente se ne è parlato molto spesso: la crisi economica e amministrativa del Milan coincide perfettamente con la famigerata sentenza del luglio 2011 sul lodo De Benedetti. Il Milan aveva appena vinto lo scudetto con Allegri. Da allora si è verificata una tendenza inedita fino a quel momento, ovvero l'impossibilità da parte di Fininvest di dare soldi al Milan. Chiusi i rubinetti, il Milan ha dovuto affrontare un progressivo ridimensionamento a livello di investimenti che è sotto gli occhi di tutti. Nel 2012 arriva secondo, nel 2013 terzo (di un soffio), nel frattempo le altre si rafforzano mentre il Milan deve iniziare a vendere i suoi pezzi da novanta fino al campionato attuale, in cui se va bene va in Europa League, con l'assenza, l'anno prossimo, dei soldi della Champions che gravano sul bilancio e che, fino a quest'anno, ci sono sempre stati.
Ora, il Milan non può fare gli investimenti di un tempo e questo è sotto gli occhi di tutti, al punto che il bilancio è in rosso e Barbara Berlusconi è costretta a fare il giro del mondo per chiedere agli sponsor di mettere più soldi. Vedremo come andrà ma, a mio avviso, o Berlusconi vende, e se lo farà lo farà senz'altro come dici tu a un riccone che se lo potrà permettere, oppure il Milan resta così, con i Berlusconi al comando costretti ad arrangiarsi perchè Fininvest non mette, non può mettere, soldi freschi sul Milan come ha fatto dal 1986 al 2011. Non mi pare una situazione particolarmente incoraggiante, per un club che ha fatto il bello e il cattivo tempo per un quarto di secolo.

sul bilancio del milan: mi sa che tu questo articolo del sole 24 ore che ti avevo postato non lo hai letto
te lo riporto ancora
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbRfPlpH

sugli effetti della sentenza del lodo mondadori: appena l'anno scorso hanno fatto un'operazione semi-monstre per balotelli (che se rivendono oggi prendono più soldi di prima, conoscendo come lavorano). da come lo descrivi tu, non potevano prendere nemmeno novaretti.
barbara berlusconi va in giro per il mondo a chiedere sponsor? mi piacerebbe leggerlo su qualche fonte economica. In attesa di ciò, mi limito a formulare un parallelo: ma noi non stiamo facendo la stessa cosa? Non lo fanno tutte le società di calcio, visto che in regime di FPF l'unica cosa che puoi fare è aumentare i ricavi?
Come dice AS MArco - che quoto - al milan è sufficiente avere un DS che agisca come Sabatini. abbassare il monte ingaggi e aumentare i ricavi. che è esattamente la politica della Roma (dell'inter, della juventus e bla bla).
ad ogni modo, la tua tesi è molto semplice: il milan e l'inter sono ormai fuori e decadute e non sono nostre competitor, d'ora in avanti, nel gotha del calcio italiano.
vedremo il prossimo futuro che ci regalerà, se un campionato rtetto dal duopolio Roma-juve o, come è più probabile, le soliute strisiciate più la Roma.

[pisodinosauro]

non credo accadrà

la Roma chiude a 88/90 punti.

[trebuchet]

sul bilancio del milan: mi sa che tu questo articolo del sole 24 ore che ti avevo postato non lo hai letto
te lo riporto ancora
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbRfPlpH

sugli effetti della sentenza del lodo mondadori: appena l'anno scorso hanno fatto un'operazione semi-monstre per balotelli (che se rivendono oggi prendono più soldi di prima, conoscendo come lavorano). da come lo descrivi tu, non potevano prendere nemmeno novaretti.
barbara berlusconi va in giro per il mondo a chiedere sponsor? mi piacerebbe leggerlo su qualche fonte economica. In attesa di ciò, mi limito a formulare un parallelo: ma noi non stiamo facendo la stessa cosa? Non lo fanno tutte le società di calcio, visto che in regime di FPF l'unica cosa che puoi fare è aumentare i ricavi?
Come dice AS MArco - che quoto - al milan è sufficiente avere un DS che agisca come Sabatini. abbassare il monte ingaggi e aumentare i ricavi. che è esattamente la politica della Roma (dell'inter, della juventus e bla bla).
ad ogni modo, la tua tesi è molto semplice: il milan e l'inter sono ormai fuori e decadute e non sono nostre competitor, d'ora in avanti, nel gotha del calcio italiano.
vedremo il prossimo futuro che ci regalerà, se un campionato rtetto dal duopolio Roma-juve o, come è più probabile, le soliute strisiciate più la Roma.

mi sembra un'analisi un pò riduttiva la tua, nel definire la mia...e anche con toni eccessivamente sprezzanti. Non ho scritto le mie considerazioni per dimostrarti che hai torto, ma per confrontarmi. Leggo tutto quello che mi linki, non ti preoccupare. Se si riesce a parlare in serenità allora a posto, altrimenti non fa nulla.

[433]

ancora.
il calcio a base capitalistica (cfr. Smargiasse, Liguori, Calcio e neocalcio. Geopolitica e prospettive del football in Italia, Roma, Manifestoilibri) ha bisogno di squadre con mercati, tifosi e palmares, e con strutture finanziarie già rodate, tanto più in un contesto di FPF che tende a privilegiare le squadre che già fatturano molto (impedendo alle altre di spendere di più per raggiungerle). la crisi del milan è già superabile se si mettessero a gestire il milan come la Roma.
Il tuo discorso della storia (con accanto quello di 433 che, come al solito, non ha capito nulla, e ci si mette d'impegno per farcelo sapere) vale se si trattasse del genoa, del cagliari, della pro vercelli, del torino, ma non può valere per una squadra che è di proprietà del colosso televisivo e informativo italiano, che ha sulle maglie uno degli sponsor più munifici del mondo, uno stadio da 80.000 persone, è la squadra della capitale economico-finanziaria d'Italia, il suo AD controlla tutta la lega per il tramite di beretta, e i suoi dirigenti si siedono a tutti i tavoli del calcio internazionale.
ma credi davvero che investitori, finanza, politica dell'informazione, lascino sperperare un tale giacimento di denaro?

sull'esempio di 433: è vero che sono cresciute chelsea e manchester city, ma non è che sono scomparse liverpool, manchester utd e arsenal. non è, come credete, un gioco a somma zero.



edit: sì, il post è in ritardo, ma tant'è...

quello che non ha capito nulla sei te.

io sto dicendo che la storia, da sola, non conta più di tanto.

fai i nomi di liverpool e manchester united.

il manchester united dal 1993 al 2013 ha vinto 13 volte il campionato.
non ha costruito solo "LA STORIA", l'anno prossimo per lo sponsor sulla maglia prenderà 53 milioni di € per il materiale tecnico per le partite ufficiali e 22 milioni di € per il materiale di allenamento, ha giocatori come Rooney, Van Persie, Mata...
questi sono SOLDI e GIOCATORI, non "a stooooria".

il milan c'ha la storia ma poi va in campo con balotelli e montolivo.

io non ho mai scritto - perchè non lo penso - che la storia non conta un cazzo e squadre come Liverpool, Manchester United e Arsenal possono sparire in meno di 10 anni perchè la storia non conta un cazzo.


comunque poi se paz vuole insultarmi o provocarmi non me ne frega più di tanto, sono abituato alle prese per il culo di qualche utente qua dentro, salvo poi ritrovarmi di fronte a fatti che mi danno ragione, tipo ad esempio:
- la Roma che quest'anno con 4-5 cambi poteva far bene perchè l'anno scorso abbiamo perso tanti punti per partite perse con un gol di scarto o pareggiate;
- il nome dello stadio della Roma che non sarebbe stato annunciato subito col nome dello sponsor (un anno fa parlavo dell'Emirates Stadium conosciuto in fase di progettazione col nome Ashburton Grove);
- Totti che ha sbagliato a dire una cosa, tutti a darmi contro e poi Totti rettifica e dice più o meno quello che avevo detto io;
- la falsa sponsorizzazione del PSG che poteva essere beccata visto che è totalmente fuori mercato;
- eccetera eccetera eccetera.

quindi forse qualche volta c'azzecco.

[paz]

non mi pare proprio fosse sprezzante, anzi non lo era affatto.
semplicemente, stavo cercando di chiudere un discorso senza uscita.
e siccome ti leggo sempre, so come la pensi, ritengo che si possa sintetizzare che per te milan e inter sono fuori, la roma dentro.
io con questa tesi non sono d'accordo, e non lo sono perché stiamo parlando delle società più potenti al mondo, di cui il sistema non solo italiano, ma proprio europeo, non può fare a meno.
il futuro ci dirà se il milan e l'inter sono destinati a uno stabile ridimensionamento - cioè ad essere definitivamente out - o se, come credo e sulla base di dati oggettivi, dopo una fase relativamente breve di assestamento (l'inter già quest'anno va in EL, a noi, col cambio societario, non toccò la stessa sorte) torneranno a competere con la consueta arroganza.


edit: e aggiungo una cosa sullo stadio. io sono convinto che il milan non voglia uno stadio nuovo. per carità, non conta nulla la mia conviznione, ma ipotizziamo che prenda san siro come la juve prese il delle alpi e lo riammoderni con poco. finirebbe con l'avere a costo zero uno stadio storico, di 80.000 persone, che produce più profitti che costi (questa estate saranno previsti 13 concerti nel solo san siro) e già pronto per ogni tipo di utilizzo. senza dover fare svincoli autostradali, fermate metro, discussioni con ambientalisti etc. etc.

[pisodinosauro]

la storia...andate a fancubo voi e la storia

quando è che si vince?

vedrò la roma vincere la CL prima di raggiungere il Signore?


queste sono domande...cazzo...

[trebuchet]

non mi pare proprio fosse sprezzante, anzi non lo era affatto.
semplicemente, stavo cercando di chiudere un discorso senza uscita.
e siccome ti leggo sempre, so come la pensi, ritengo che si possa sintetizzare che per te milan e inter sono fuori, la roma dentro.
io con questa tesi non sono d'accordo, e non lo sono perché stiamo parlando delle società più potenti al mondo, di cui il sistema non solo italiano, ma proprio europeo, non può fare a meno.
il futuro ci dirà se il milan e l'inter sono destinati a uno stabile ridimensionamento - cioè ad essere definitivamente out - o se, come credo e sulla base di dati oggettivi, dopo una fase relativamente breve di assestamento (l'inter già quest'anno va in EL, a noi, col cambio societario, non toccò la stessa sorte) torneranno a competere con la consueta arroganza.


edit: e aggiungo una cosa sullo stadio. io sono convinto che il milan non voglia uno stadio nuovo. per carità, non conta nulla la mia conviznione, ma ipotizziamo che prenda san siro come la juve prese il delle alpi e lo riammoderni con poco. finirebbe con l'avere a costo zero uno stadio storico, di 80.000 persone, che produce più profitti che costi (questa estate saranno previsti 13 concerti nel solo san siro) e già pronto per ogni tipo di utilizzo. senza dover fare svincoli autostradali, fermate metro, discussioni con ambientalisti etc. etc.

allora ti chiedo scusa perchè ho capito male, ci mancherebbe.

[Iulius]

Cmq che milan e inter tornino competitive sarebbe un bene anche per noi, per un semplice motivo: la juve in questo momento storico le vince tutte e mani basse, almeno avremmo più chance che ne perdano qualcuna in più.
La Roma sta cercando di raggiungere livelli alti e stabili ma da qui a dire che milan e inter ormai sono superate ce ne vuole.
Le loro proprietà sono pozzi neri di soldi, staremo a vedere.