Juventus FC

[pisodinosauro]

Comunque se questo topic infastidisce, chiudetelo.

Nel senso che non vorrei apparisse come una giustificazione al potere juventino

Vedo che le conclusioni sono già state fatte, quando l'assunto sarebbe trovare motivi razionali al diverso atteggiamento tra campionato e coppe.

Lo so pure io che la Juve ruba e che c'è almeno sudditanza, in Italia.

In Europa cosa succede?

Cmq, se vogliamo concludere che la Juve ruba in Italia ed in Europa no, perché non glielo permettono...va bene e finiamo qui.

Ciao

[Daniel Faraday]

a me che bisogna andare a vedeer la percentuale dei peli nel naso di pirlo per oggettivare la Rubentininte me fa ride.
come andare a casa di al capone a chiedere gli scontrini...
E' il classico caso di quello che si chaima l'elefante nella stanza, è così evidente che alla fine ti sfugge proprio per le sue dimensioni

la storia è lampante, l'assassino è stato ripreso da mille telecamere:
la juve ruba in italia da sempre, e, certo dinosauro, all'estero non ha lo stesso potere e non vince.
In parte le strisciate sono 3 vasi comunicanti (Qui,Quo,Qua: i cappellini pure sono simili...): quando una è palesemente in forza, le altre due ne approfittano per rifondarsi, evitando di infastidire quella di turno. tanto il ciclo tocca a tutte e tre, prima o poi arriva.

Semmai la vera statistica che andrebbe fatta è questa:
come diavolo è possibile cjhe dal 1993 a oggi hanno praticamente vinto solo milan,juve e inter eppure le sfide scudetto sono state SEMPRE (1998 a parte) tra una delle 3 Strisciate e una a rotazione tra Roma, Lazie, Naples, Parma? Possibile che nessuno si ricordi una sfida "Striscia a Striscia", se non appunto quella con ronaldo-del piero del 98?

[giùlemanidaIturbe]

L'ultima è stata Juve-Milan 2 anni fa.
Poi ricordo il 5 maggio (3 pretendenti però) e gli scudetti di cartone.

[Daniel Faraday]

L'ultima è stata Juve-Milan 2 anni fa.
Poi ricordo il 5 maggio (3 pretendenti però) e gli scudetti di cartone.

bravo, muntari. Decisa a marzo, però.
Il 5 maggio certo, ma c'era la roma (arrivo' 2a) e però lì parliamo di Moggiopoli piena
In 20 anni.
Andatevi a vedere Barza-Real va...

[Er Fomento]

@Piso ma perché parlare di arbitri e doping non sarebbe razionale? Perché alla fine di questo si tratta... Anzi anche parlare con dati, schemi, tabelle sarebbe sempre meno razionale delle migliaia di pagine dei processi che si sono tutti conclusi, purtroppo sono due componenti importanti che incidono per inerzia sulle vittorie.

[pisodinosauro]

L'aiuto farmacologico varrebbe anche all'estero...e non mi sembra lo sia

Sugli arbitri lo so pure io.

[pisodinosauro]

Potete anche chiudere, pf.

Non serve stare a parlare, sembra.

Sennò tra un po' passo pure per gobbo.


Ciao

[giùlemanidaIturbe]

con questa media, potreste raggiungere le pagine del topic della Roma su Sbiaditi.Net

Per fortuna solo un topic.

[Marchetto.Roma]

i numeri sono numeri statistici e su questo non si discute, ma nel corso delle partite non si può sapere come un semplice numero sia stato FONDAMENTALE per vincere o perdere o pareggiare una partita.
Il fallo non subito da Benatia contro il Torino può essere un semplice fallo in meno in quella tabella dei numeri ma nella realtà dei fatti può valere 2 punti in + o in -.
Vorrei vedere il numero dei fuorigioco che c'erano e non sono stati dati, vorrei vedere quanti gol irregolari sono stati dati per buoni. vediamo i numeri importanti. i numeri che decidono i campionati. AHO PARLAMOSE CHIARO a noi A.S. Roma non ci è bastata la miglior difesa del campionato e la migliore partenza di sempre in serie A per VINCERE UN CAZZO DI SCUDETTO.

[oswald]

Potete anche chiudere, pf.

Non serve stare a parlare, sembra.

Sennò tra un po' passo pure per gobbo.

Ciao

Posso dirti la mia, piso. Vincere in Europa è più difficile, per tutti, perché ovviamente il livello degli avversari si alza notevolmente. In Italia la Juve ha avuto quasi sempre la squadra più forte e un sistema di potere - politico, economico e sportivo - che li ha favoriti.

Ma se andiamo a vedere le altre big d'Europa, riferendoci alla competizione più difficile - la Coppa Campioni/Champions League - vediamo che la Juve ha raggiunto per 7 volte la finale, vincendone solo 2. Le è mancato quel cinismo (o se vogliamo "potere") che mostra di avere in Italia. Oppure, più semplicemente, gli avversari erano più forti. Ma il fatto di avere raggiunto 7 finali indica comunque una buona competitività pure a livello europeo, e si evince dal seguente schema: club - finali vinte/perse (per comodità sono considerate le squadre con almeno 2 finali disputate).

Real Madrid - 9/3
Milan - 7/4
Bayern Monaco - 5/5
Liverpool - 5/2
Barcellona - 4/3
Ajax - 4/2
Manchester United - 3/2
Inter - 3/2
Juventus - 2/5
Benfica - 2/5
Porto - 2/0
Nottingham Forest - 2/0
Celtic - 1/1
Amburgo - 1/1
Steaua Bucarest - 1/1
O. Marsiglia - 1/1
B. Dortmund - 1/1
Chelsea - 1/1
Valencia - 0/2
Stade Reims - 0/2

Come si vede, ci sono solo tre squadre (Real, Bayern e Milan) che hanno un numero superiore di finali disputate.

[faro]

l'unica cosa che mi interessa e' che il fallimento della Juve in Europa negli ultimi anni, combinato con lo strapotere in Italia da, a noi romanisti, la misura di quanto ci manchi per entrare nell'elite del calcio europeo

e' vero che il Napoli si e'; difeso bene, ma sicuramente ha lasciato punti preziosi in campionato

solo per chiarire che non sara' facile, partendo dalla quarta fascia, risalire la china, e che ci vuole tempo, coraggio, forza e fortuna

[Er Fomento]

Posso dirti la mia, piso. Vincere in Europa è più difficile, per tutti, perché ovviamente il livello degli avversari si alza notevolmente. In Italia la Juve ha avuto quasi sempre la squadra più forte e un sistema di potere - politico, economico e sportivo - che li ha favoriti.

Ma se andiamo a vedere le altre big d'Europa, riferendoci alla competizione più difficile - la Coppa Campioni/Champions League - vediamo che la Juve ha raggiunto per 7 volte la finale, vincendone solo 2. Le è mancato quel cinismo (o se vogliamo "potere") che mostra di avere in Italia. Oppure, più semplicemente, gli avversari erano più forti. Ma il fatto di avere raggiunto 7 finali indica comunque una buona competitività pure a livello europeo, e si evince dal seguente schema: club - finali vinte/perse (per comodità sono considerate le squadre con almeno 2 finali disputate).

Real Madrid - 9/3
Milan - 7/4
Bayern Monaco - 5/5
Liverpool - 5/2
Barcellona - 4/3
Ajax - 4/2
Manchester United - 3/2
Inter - 3/2
Juventus - 2/5
Benfica - 2/5
Porto - 2/0
Notthingham Forest - 2/0
Celtic - 1/1
Amburgo - 1/1
Steaua Bucarest - 1/1
O. Marsiglia - 1/1
B. Dortmund - 1/1
Chelsea - 1/1
Valencia - 0/2
Stade Reims - 0/2

Come si vede, ci sono solo tre squadre (Real, Bayern e Milan) che hanno un numero superiore di finali disputate.

Fare anche un discorso qualitativo rischia di farci scivolare nei tabù pesanti, quelli che Principe con una buona dose di maniavantismo aveva attaccato per non farli tirare fuori, però bisogna essere onesti e rigorosi se si fanno le analisi e non si può tacere sul fatto che la prima coppa dei campioni l'abbiano vinta "grazie" ai morti, il rigore che hanno dato alla Juve non c'era ed è un fatto e do ragione a Piso il doping c'è anche in Europa infatti nel '96 hanno vinto...

Non ci sono immagini cruente
[youtube][/youtube]

[oswald]

Non cambia il succo del discorso. Anche se avessero 0/7 (del che saremmo tutti gratificati). Una squadra che in Europa fa ridere non arriva sette volte in finale.

[Er Fomento]

Delle altre 5 finali perse la Juve è arrivata in finale giocando con queste squadre di fenomeni:

1972-1973:

primo turno: Marsiglia (e va bene)
ottavi: Magdeburdo (chi? come? dove?)
quarti: Újpesti ( )
semifinali: Derby County (sempre mejo del derby col Torino )
finale: prima squadra seria, ossia l'Ajax, e infatti ha preso le pizze...

'82-'82:

sedicesimi: Hvidovre IF (nota squadra di fenomeni)
ottavi: Standard Liegi (uhm niente di che ma almeno si conosce)
quarti: Aston Villa (ecco questa sì che è una squadra seria)
semifinale: Widzew Lódz (vabbè... )
finale: altre pizze con l'Amburgo, cioè sono riusciti a perdere con l'Amburgo!

poi c'è stata la finale di cartone dell'Heysel in cui la Juve ha incontrato i temibilissimi:

sedicesimi: Ilves
ottavi: Grasshoppers (quello svizzero ce sta la s )
quarti: Sparta Praga (squadra normale)
seminifinali: Bordeaux (squadra normale)
finale: ...

nel 1995-1996 il girone era veramente tosto, questo glielo riconosco:

Girone: prima con 13 punti e nel girone c'erano 2ª il Borussia Dortmund (ch e poi l'anno dopo le avrebbe fatto lo scherzetto ) 3ª Steaua e 4ª Rangers

Poi ha battuto il Real (nulla da dire)
il Nantes (vabbè gliel'abbuono)
e ha pareggiato con l'Ajax 1-1 nei tempi regolamentari vinta poi 4-2 ai rigori. C'è da dire che era il periodo in cui già si bombavano

1996-1997:

Girone: stratosferico, hanno sfiorato la perfezione con Manchester United, Fenerbahçe e Rapid Vienna e 16 punti

Poi
quarti:Rosenborg
semifinale: Ajax ok
e Pizze in finale col Dortmund

1997-1998:
Girone: seconda con 12 punti

quarti: Dinamo Kiev
semifinale: Monaco
finale: pizze dai galacticos

2002-2003 formula stranissima:

Primo girone: prima a 13 punti con (New Castle, Dinamo Kiev e Feyenoord )
Secondo girone: seconda ma ha fatto gli stessi punti (7) delle due squadre materasso che aveva nel girone oltre allo united, ossia Basilea e Deportivo la Corunña.

quarti: onore alla Juve che batte il Barcellona (che però ancora non era cosmico)
semifinale. onore alla Juve che batte il Real Madrid ( che era forte)
finale: persa contro il Milan

[Er Fomento]

Non cambia il succo del discorso. Anche se avessero 0/7 (del che saremmo tutti gratificati). Una squadra che in Europa fa ridere non arriva sette volte in finale.

Ho fatto un lavoro di ricerca, in poche parole la formula della Coppa dei Campioni di prima faceva ridere, è arrivata 7 volte incontrando squadre non molto forti diciamo va