[Serie A] Roma - Sampdoria [16/02/2014]

[ChiamatoreMascherato]

Anche a dicembre alle 18.30 lo è

a torino?strano perchè a sentire conte dopo istanbul, sembra che lì ci sia un clima tropicale

[Zarathustra]

formazione?

[Er Fomento]

cioè, è evidente: le norme anti-discriminazione territoriale valgono solo nei confronti del Napoli, e quelle anti-razzismo solo nei confronti di Balotelli!!!
Paese di ipocriti e benpensanti.

[Freedom]

[giùlemanidaIturbe]

formazione?

de sanctis
Maicon Benatia Castan Torosidis
nainggolan De Rossi Strootman
ljajic Destro Gervinho

[gladio]

Che buffoni.
Bene che la Roma abbia messo in luce il fatto che la discriminazione viene considerata solo se ad esser presi di mira sono i napoletani.

Un'altra categoria di protetti a cui e' permesso di tutto e di piu'...A certe categorie e' permesso di tutto, e se dici qualcosa sei "razzista"...
Che bella cosa la discriminazione al contrzrio...

[Zarathustra]

de sanctis
Maicon Benatia Castan Torosidis
nainggolan De Rossi Strootman
ljajic Destro Gervinho

avrei tolto de rossi per nainggolan e lasciato pjanic per dare più movimento. Comunque vinciamo facile, daje.

[Er Fomento]

Ma non si posso evitare sti cori? Io proprio non capisco.....

Non è colpa dei cori, ci hanno squalificato perché c'è la chiara volontà di squalificarci. Questa volta sono stati i cori, la prossima anche qualora si evitasse ci saranno nuovi pretesti per squalificare a piacimento. Prima erano gli uh, poi i buh, poi i fischi, poi il "lavali col foco". Se non ci sarà nessuna di queste si passerà tranquillamente al "lazio merda", ai cori contro le forze dell'ordine, al gesto dell'ombrello, al "chi non salta X è" che è pure sempre un esempio lampante di saltismo, o forse di nonsaltismo, discriminazione motoria, o atletica? non lo so... Nel dubbio è giusto squalificare.

è proprio per questa applicazione arbitraria che un povero cristiano non sa mai quando sarà applicata, verso chi sarà applicata, con che modalità sarà applicata e quali sono i criteri per cui, in concreto, viene applicata. un po' come succede con i tiranni che facevano quelle leggi volutamente arbitrarie per poter punire a piacimento e senza che i malcapitati abbiano la benché minima idea di quando sarebbe stata applicata la regola e che tipo di sanzioni saranno comminate.
Mentre è facile dire adesso che "lavali col foco" sarebbe stato punibile, sfido chiunque a dire ragionevolmente che era capibile a priori che sarebbero state squalificate sia la sud che la nord per le partite di un'altra competizione, e per due partite e non una. Quando mi ci incazzavo, era perché sapevo benissimo che sarebbe stata applicata in maniera random, infatti il "romano bastardo" non è stato punito, ma non ci voleva molto, solo qualche anno vissuto in Italia per capirlo. Evidentemente è il trionfo dell'aleatorietà per poter continuare a lanciare sanzioni "contra tifoseriam" e il fatto di continuare a filosofeggiare sul "beh si poteva evitare" non è altro che una forma di consenso per loro, ed un incentivo a farli continuare. è come l'acqua per le piante.

[Er Fomento]

Un'altra categoria di protetti a cui e' permesso di tutto e di piu'...A certe categorie e' permesso di tutto, e se dici qualcosa sei "razzista"...
Che bella cosa la discriminazione al contrzrio...

chiagni e futt' ehm no cioè aspettate volevo dire piangi e raggira, non sia mai che dopo ti danno del razzista per aver usato il dialetto di chi ha coniato questo modo di dire. Ma son casi (cit.)
Purtroppo certe categorie hanno fatto bel buon "marketing sociale" mostrandosi sempre deboli, mescolate il tutto con 150 ml di lacrime, agitate bene e viene fuori una categoria protetta. Soprattutto se ci sono "al di qua" persone che condannano quello che facciamo noi (forse giustamente, anche se strategicamente è una cazzata tipo il marito che si taglia il pisello per fare un torto alla moglie) e ovviamente non condannano o minimizzano quando ce lo fanno contro.
Perché spero che sia inutile sottolineare che al giorno d'oggi la forza di un'argomentazione non la fa la ragionevolezza, ma la fa il volume di persone che sostengono/non sostengono una cosa e quanto sia difficile smantellare una convinzione comune
Poi c'è anche da dire che 'sta norma si basa su una serie di giudizi di persone diverse, a questo punto diventa cruciale chi influenza una decisione, cioè se sulla RAI rimarcano il fatto che ci sia stato un coro, oppure non lo fanno è cruciale, fa la differenza. Se lo dicono a quel punto sono minime le possibilità che non te lo diano il provvedimento, lo sappiamo tutti. Se invece tacciono c'è un più ampio margine per far passare il tutto sottotraccia. E' l'impatto mediatico che conta. Poi bisognerebbe pure interrogarsi sul tifo di chi conduce, o sull'antagonismo ma poi si va troppo al di là.

[Santiago]

Non è colpa dei cori, ci hanno squalificato perché c'è la chiara volontà di squalificarci. Questa volta sono stati i cori, la prossima anche qualora si evitasse ci saranno nuovi pretesti per squalificare a piacimento. Prima erano gli uh, poi i buh, poi i fischi, poi il "lavali col foco". Se non ci sarà nessuna di queste si passerà tranquillamente al "lazio me#da", ai cori contro le forze dell'ordine, al gesto dell'ombrello, al "chi non salta X è" che è pure sempre un esempio lampante di saltismo, o forse di nonsaltismo, discriminazione motoria, o atletica? non lo so... Nel dubbio è giusto squalificare.

è proprio per questa applicazione arbitraria che un povero cristiano non sa mai quando sarà applicata, verso chi sarà applicata, con che modalità sarà applicata e quali sono i criteri per cui, in concreto, viene applicata. un po' come succede con i tiranni che facevano quelle leggi volutamente arbitrarie per poter punire a piacimento e senza che i malcapitati abbiano la benché minima idea di quando sarebbe stata applicata la regola e che tipo di sanzioni saranno comminate.
Mentre è facile dire adesso che "lavali col foco" sarebbe stato punibile, [underline]sfido chiunque a dire ragionevolmente che era capibile a priori che sarebbero state squalificate sia la sud che la nord per le partite di un'altra competizione, e per due partite e non una[/underline]. Quando mi ci incazzavo, era perché sapevo benissimo che sarebbe stata applicata in maniera random, infatti il "romano bastardo" non è stato punito, ma non ci voleva molto, solo qualche anno vissuto in Italia per capirlo. Evidentemente è il trionfo dell'aleatorietà per poter continuare a lanciare sanzioni "contra tifoseriam" e il fatto di continuare a filosofeggiare sul "beh si poteva evitare" non è altro che una forma di consenso per loro, ed un incentivo a farli continuare. è come l'acqua per le piante.

che sarebbe stato per 2 partite e non 1 si sapeva, la cosa era stata analizzata proprio su questo forum.
che sarebbe stato per le partite di un'altra competizione è invece un'aberrazione.



diversa ancora è l'applicazione: non sono d'accordo con la teoria del complotto (puniscono solo noi), perché di occasioni per farci squalificare ne abbiamo fornite a sufficienza e questa è solo la seconda sanzione stagionale.

[Er Fomento]

È riduttivo ridurla a una teoria del complotto, sicuramente è un'applicazione inefficiente e sicuramente ci sono gli interessi di tutti gli attori in gioco che concorrono.
Gli ispettori, i giornalisti RAI, il giudice sportivo, i media tutti.
I dati sono questi e incontrovertibili, c'è una disparità macroscopica di trattamento e c'è un'applicazione senza una logica unitaria.
Che ci siano degli interessi personali in ballo è probabile, perché quei soggetti per una squadra dovranno pire tifare mi sembra evidente, ma siccome non lo posso dimostrare non lo do per scontato. Poniamo però che ci sia la buona fede da parte di tutti, rimane pur sempre un'applicazione della norma al quanto discutibile, quindi ciò è una colpa abbastanza grave. E quindi si può e si deve parlare di fallimento di questa norma.
Se fosse stata applicata alla lettera Napoli-Roma si sarebbe giocata senza tifosi dopo il coro "e le romane puttane", così non è stato. Come non si è rimarcato alla RAI che ci sono stati i cori di discriminazione territoriale come va di moda chiamarla, c'è voluta TRS che è un'emittente locale. Vogliamo presumere che neanche questo c'entri qualcosa? Bene, rimane sempre in piedi la questione del perché ci siano stati due pesi e due misure, in ogni caso ci devono una risposta, non basta solo andare a smontare le argomentazioni pro-Roma. Il Napoli che è una nostra diretta concorrente giocherà a porte aperte e giocare con o senza i tifosi, a detta di tutti gli allenatori, conta. Chi garantisce sul buon prosieguo del campionato se i presupposti sono questi?

[Santiago]

che l'applicazione della norma sia discutibile (eufemismo, mortacci loro) è assodato, siamo tutti d'accordo.
ma perché ad esempio non c'hanno sanzionato al derby? "perché la rai non l'ha fatto notare". mmh, ma la telecronaca di napoli-roma non è stata fatta da cerqueti, lo stesso di roma-napoli? perché una volta l'ha fatto notare e l'altra no?
ma poi, cerqueti non è romanista?

[433]

non si va da nessuna parte parlando di complotti... il punto è un altro.

[Er Fomento]

Al derby che cori hanno fatto? Posto che in linea teorica ai laziali può anche dire affogali nel tevere e non sarebbe discriminazione territoriale, semplicemente perché formalmente siamo della stessa città, sarebbe un altro tipo di discriminazione e apriresti un precedente.
Per la RAI anche se ho premesso che non ci credo, avevo dato per scontato che non avesse influito, semplicemente c'è stata una disparità. Disparità che si è risolta a nostro sfavore visto che siamo diretti concorrenti col Napoli e a loro non hanno fatto nulla, quindi la Roma ha ricevuto un danno in quanto lei paga con due partite senza pubblico e il Napoli non paga. Le due squadre sono concorrenti, una ha un danno e l'altra no. È pacifico.
Poi se dici che la Roma ha dato tante occasioni per essere punita... Bene, se noi paghiamo 2/10 volte vuol dire che 8/10 ci dice bene. Se in Napoli non paga ossi 0/2 in coppa italia e noi 1/1 vuol dire che siamo stati danneggiati, ovviamente per come hanno applicato la regola si rifletterà sul campionato. Per cui abbiamo ricevuto un danno.
Per me cerqueti, che non mi sembra Braveheart si è ben visto da puntualizzare nella tribuna stampa di Napoli che ci sono stati episodi simili. I commissari federali devono pagare per la loro incapacità ma mi pongo pure un interrogativo.
Se io commissario della figc sento bene un coro a Roma-Napoli e non sento un coro dei napoletani a Roma-Napoli, e non sento neanche i cori a Napoli-Roma siamo sicuri che non ci sia del razzismo dietro? Cioè voglio far punire uno sì e uno no? Comunque mai ci senti e qualche minuto dopo non senti più?
O sei diventato sordo, e allora perdi il posto, oppure c'è o colpa o dolo sotto.

[Er Fomento]

non si va da nessuna parte parlando di complotti... il punto è un altro.

Quale?