FIFA Club World Cup
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Re: FIFA Club World Cup
Questa convinzione si basa su una percezione che è in conflitto con tutti i numeri della Roma in campionato nelle ultime stagioni (punti, scontri diretti, risultati consecutivi etc..). Sono 6 anni che non vinciamo più di tre partite consecutive; ad agosto, in autunno come in primavera, con e senza coppe. Non lascia andare il campionato, non ce la fa a reggere e allora punta sull'obiettivo più accessibile e che non richiede la continuità dei risultati (puoi anche perdere una partita e passare il turno). Mi sembra un discorso più che altro di consolazione a cui spetta comunque l'onere della prova, ricordando che una squadra ambiziosa e competitiva deve saper gestire fisicamente e mentalmente il doppio/triplo impegno senza avere crolli di rendimento a un certo punto della stagione. Deve essere in grado di contenere i danni quando serve, ed è uno dei limiti più grandi emersi in questi anni.teppic ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 10:34a me pare evidente la scelta fatta a un certo punto dalla Roma di puntare sulla coppa e lasciare andare il campionato. Senza arrivare negli ultimi due anni alla fine del percorso in Europa saremmo probabilmente rientrati nelle prime quattro e andati in Champions.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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Re: FIFA Club World Cup
una cosa giusta l'ha detta Austini: la Fifa sta studiando di dare un peso diverso alle 3 competizioni europee (e non tenere conto solo della Champions), ma non solo. perchè la Fifa non ha un ranking per club e ci sono intere federazioni non europee che non hanno una tipologia di ranking. loro devono creare un sistema che tenga conto di tutto.
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Re: FIFA Club World Cup
La fifa finora si è occupata praticamente solo di nazionali. Per adeguarsi alle necessità del calcio di club deve strutturarsi e dotarsi di un ranking.skotos ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 12:54una cosa giusta l'ha detta Austini: la Fifa sta studiando di dare un peso diverso alle 3 competizioni europee (e non tenere conto solo della Champions), ma non solo. perchè la Fifa non ha un ranking per club e ci sono intere federazioni non europee che non hanno una tipologia di ranking. loro devono creare un sistema che tenga conto di tutto.
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Re: FIFA Club World Cup
vittimismo vuol dire un'altra cosa, forse volevi dire pessimismo?teppic ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 10:34Questo vittimismo però è proprio eccessivo.
In Europa League abbiamo incontrato Salisburgo, Leverkusen e Siviglia che erano scese dalla Champions League. Nelle semifinali di Europa League tre semifinaliste su quattro erano scese dalla Champions, e se non fosse stato per Taylor le avremmo battute tutte.
Quindi in base a cosa non saremmo a livello della Champions? Perché non ci siamo qualificati nei primi quattro? Perché a me pare evidente la scelta fatta a un certo punto dalla Roma di puntare sulla coppa e lasciare andare il campionato. Senza arrivare negli ultimi due anni alla fine del percorso in Europa saremmo probabilmente rientrati nelle prime quattro e andati in Champions.
Non sono incline al pessimismo, è solo un'opinione ma in questi casi cerco di pensare senza essere influenzato dal sentimento/tifo
fra l'altro ho visto appena adesso che nel topic "ultimi cinque anni" si vede ancora meglio qual è il nostro attuale livello
poi tutti tifiamo per l'exploit, la coppa etc etc
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Re: FIFA Club World Cup
Ho scritto "probabilmente" proprio perché la certezza non ce l'ha nessuno, certo è che l'impegno in coppa ti toglie molte energie sia fisiche che mentali, soprattutto se non hai una rosa lunga. Fatti:oswald ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 12:35Questa convinzione si basa su una percezione che è in conflitto con tutti i numeri della Roma in campionato nelle ultime stagioni (punti, scontri diretti, risultati consecutivi etc..). Sono 6 anni che non vinciamo più di tre partite consecutive; ad agosto, in autunno come in primavera, con e senza coppe. Non lascia andare il campionato, non ce la fa a reggere e allora punta sull'obiettivo più accessibile e che non richiede la continuità dei risultati (puoi anche perdere una partita e passare il turno). Mi sembra un discorso più che altro di consolazione a cui spetta comunque l'onere della prova, ricordando che una squadra ambiziosa e competitiva deve saper gestire fisicamente e mentalmente il doppio/triplo impegno senza avere crolli di rendimento a un certo punto della stagione. Deve essere in grado di contenere i danni quando serve, ed è uno dei limiti più grandi emersi in questi anni.
Semifinaliste CL
Milan quarto solo perché la Juve penalizzata
Inter terza abbandonando il campionato a marzo
Real madrid e city hanno delle rose lunghissime, ma il real abbandona il campionato ad aprile
Semifinaliste EL
Siviglia ad un passo dalla retrocessione poi ha recuperato
Leverkusen mai nelle prime 4 chiude 6
Juve finisce terza senza mai competere per il titolo
Semifinaliste ECL
West ham quasi retrocesso
Fiorentina metà classifica
Alkmar 5 in eredivise
Basilea 6 in svizzera
Di 12 semifinaliste solo 1 ha vinto il proprio campionato, ma soprattutto nessuna ci è andata anche lontanamente vicina. Ora è ovvio che non ci aspetta che squadre che partecipino alle due coppe minori lottino per lo scudetto, ma Lazio, arsenal, Dortmund, lens e Barcelona hanno abbandonato presto le coppe e sono tutte arrivate nei primi due posti dei rispettivi campionati
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Re: FIFA Club World Cup
@teppic
La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.
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Re: FIFA Club World Cup
Ma i numeri di questa stagione vanno però riferiti alla stagione stessa, perchè il livello dalla seconda classificata in poi si è notevolmente abbassato come punteggio.oswald ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:35@teppic
La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.
Mentre lo scorso anno non abbiamo mai dato l'impressione di poter arrivare nelle prime 4, quest'anno ci siamo andati vicini quasi fino alla fine, mollando completamente nelle ultime giornate.
Il discorso però parte dal tuo livello rispetto alla champions league, e i numeri sembrano dire che quello è il livello che ti spetta, poi ovvio ti ci devi qualificare.
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Re: FIFA Club World Cup
Quali numeri però? Non quelli del campionato negli ultimi anni.
L'Eintracht ha vinto l'Europa League e giocato la Champions, superando anche il girone, ma nella Bundesliga continua ad arrivare lontano dalle prime quattro. Lo stesso il Villarreal in Spagna.
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Re: FIFA Club World Cup
Quello dell'Eintracht è sembrato un exploit momentaneo però. il fatto che tu nel ranking uefa sia nelle prime 10 non può essere un casooswald ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 16:04Quali numeri però? Non quelli del campionato negli ultimi anni.
L'Eintracht ha vinto l'Europa League e giocato la Champions, superando anche il girone, ma nella Bundesliga continua ad arrivare lontano dalle prime quattro. Lo stesso il Villarreal in Spagna.
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Re: FIFA Club World Cup
Negli ultimi 3 di quei 5 pero` abbiamo fatto semifinale, finale (vinta) e finale (persa).oswald ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:35@teppic
La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.
Ci sarebbe anche un quarto di finale nel quartultimo ma non lo conto perche` l'EL si giocava a fine stagione per via della pandemia.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: FIFA Club World Cup
Infatti non lo è, ed è meritatissimo. L'anomalia è data dal fatto di essere l'unica fra quelle squadre a non giocare la Champions League da anni, e ciò è dovuto alla grande differenza di rendimento fra coppe europee e campionato. Torniamo sempre allo stesso punto.
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Re: FIFA Club World Cup
In realtà ha un che di casuale o molto particolare, altrimenti non si spiega perché non siamo in cl. La tesi che pensiamo solo alle coppe non regge
Il fatto che una vittoria in el valga quanto una in cl è una finzione del rating che attualmente ci viene bene... il motivo per per cui siamo decimi è solo questa. Avessimo fatto più cl avremmo avuto meno punti (ma più soldi)
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Re: FIFA Club World Cup
Erano ottavi, sempre col Siviglia.Jack l'Irlandese ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 16:44Ci sarebbe anche un quarto di finale nel quartultimo ma non lo conto perche` l'EL si giocava a fine stagione per via della pandemia.
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Re: FIFA Club World Cup
Giusto, cmq come detto quell'anno non lo conterei neanche in caso di finale perche` le partite Europee dai 16mi in poi non si giocavano nelle stesse settimane del campionato. Infatti l'Inter arriva in finale dopo aver chiuso il campionato a 1 punto dalla Juve. Ma 8vi, 4ti, semi e finale le gioca a campionato finito. Ennesima riprova (che, prima che mi rispondi, non significa 'certezza').
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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