[Serie A] Verona - Roma (31 ottobre 2022)

[bibiroma]

Ma guarda Fabrizio che ci sta, alla fine contano i risultati veramente.
Per questo va accettata anche la grandissima cazzata che sto per scrivere. Quando i Friedkin ci porteranno in Champions e giocheranno una semifinale, allora potremmo dire che hanno fatto meglio di Pallotta.
Il resto è aria fritta.

Confermo la grandissima cazzata.

[Loryfab]

A questo punto si potrebbe pensare di sospendere il forum e riaprirlo a fine giugno.
Tanto se muovi una critica bene che ti vada stai dietro al TV o sei un giochista.

Embè facile così.

È anche vero che se fatti e dati smentiscono continuamente quello che sostieni o sei talebano o sei cieco. Scegli tu oh.

PS
È anche carino quotare le persone in modo che possano rispondere. Si chiama netiquette. Non è difficile esiste un tasto apposito.

[qixand]

3 a 1 è un risultato netto, scivolato via tranquillo tranquillo, mai avuto dubbi io che però non stavo dietro alla Tv, l'avevo spaccata per terra sul palo di tammy

Ti dico solo che mi ero alzato pronto ad esultare e mi sono ritrovato in ginocchio sul pavimento con la faccia tra le mani... non ce potevo crede.

[paolo67]

Ti voglio bene e sei uno dei miei utenti preferiti.
Però si, te lo devo dire: hai scritto una grandissima cazzata

Lo sai che ti voglio bene anche io
Certo che ho scritto una cazzata, l'ho premesso.
Io non ho mai detto che la Roma non ha vinto a Verona, in quel caso sarei cieco. Ho detto che la Roma ha diffocoltà di gioco e non vuol dire neanche che non gioca bene ma altro.
Però se quello che conta è il risultato e Verona, Lecce o Samp non hanno dimostrato che la Roma queste difficoltà le ha perchè i risultati dicono il contrario, o i risultati contano sempre o conta anche altro. Io sono sempre dell'idea che le difficoltà alla fine si paghino e l'hai pagata probabilmente anche con l'Helsinki in 10, dove Dybala non si è potuto riposare.
Poi la Roma vince e allora è tutto a posto? in un certo senso si, siamo tutti contenti.

[bibiroma]

Embè facile così.

È anche vero che se fatti e dati smentiscono continuamente quello che sostieni o sei talebano o sei cieco. Scegli tu oh.

PS
È anche carino quotare le persone in modo che possano rispondere. Si chiama netiquette. Non è difficile esiste un tasto apposito.

Hai risposto lo stesso e cmq parlavo con Paolo.
Per il resto i dati sono un supporto molto utile ma non servono per capire l'andamento della gara e di come una squadra riesce a proporre gioco, per esempio con il Verona la Roma 11vs10 nella parte centrale della gara stava creando poco e se pressati andavamo in difficoltà, è una critica a come ci si addestra ad uscire e dare varianti a queste situazioni.
Non si dà del fesso a nessuno o si chiede l'allontanamento del tecnico sono critiche per ciò che si vede senza nessuna dietrologia.

[paolo67]

Embè facile così.

È anche vero che se fatti e dati smentiscono continuamente quello che sostieni o sei talebano o sei cieco. Scegli tu oh.

PS
È anche carino quotare le persone in modo che possano rispondere. Si chiama netiquette. Non è difficile esiste un tasto apposito.

Scusa Lory, però non capisco quali siano i fatti che mi smentiscono. A parte che sul mio post che avevi quotato, il telefono ha scritto "superficiale" mentre volevo scrivere "superfelice".
Si possono fare tanti discorsi e ognuno la vede a modo suo. Io giudico la Roma calcisticamente cercando di non essere tifoso, altrimenti gioisco o m'intristisco e basta.
Poi ci sta che sono talebano o cieco, o forse non capisco un cazzo di calcio, c'è anche questa ipotesi.

[MarcoDaLatina]

Lo sai che ti voglio bene anche io
Certo che ho scritto una cazzata, l'ho premesso.
Io non ho mai detto che la Roma non ha vinto a Verona, in quel caso sarei cieco. Ho detto che la Roma ha diffocoltà di gioco e non vuol dire neanche che non gioca bene ma altro.
Però se quello che conta è il risultato e Verona, Lecce o Samp non hanno dimostrato che la Roma queste difficoltà le ha perchè i risultati dicono il contrario, o i risultati contano sempre o conta anche altro. Io sono sempre dell'idea che le difficoltà alla fine si paghino e l'hai pagata probabilmente anche con l'Helsinki in 10, dove Dybala non si è potuto riposare.
Poi la Roma vince e allora è tutto a posto? in un certo senso si, siamo tutti contenti.

Ma in realtà quello che avevi scritto prima non lo avevo neanche letto Io mi riferivo solo all'ultima frase.
Nel complesso comunque sono d'accordo con te. Finché si vince va benissimo. Poi è ovvio che se pareggi una partita come quella di lunedì, partano le critiche e le preoccupazioni.
Anche se poi, secondo me, lunedì hai rischiato di non vincerla per colpa di Abraham. Quel gol mangiato grida vendetta. Lì DEVI segnare, per poi andare a vincere la partita senza troppe ansie.

[paolo67]

Ma ha ragione lotito quando dice che il calcio non sono le bocce. Con la conference, qualunque opinione uno ne possa avere, hanno gia fatto meglio
Nei prossimi anni vedremo se è stato un caso

Fra l'altro con l'Europa League si pone lo stesso dilemma della conference, raddoppiato: la razionalità direbbe che conviene uscire perché non teniamo l'impegno e ci sono squadre piu forti
Ma in realtà non possiamo non dare tutto per provare a vincerla, anche al costo di lasciare punti in campionato

Sempre per cazzeggiare...e chi lo dice che hanno fatto meglio? vincere una competizione minore perchè sei arrivato settimo in campionato, equivale a fare meglio di una squadra che arriva terza o quarta e si qualifica per la Champions? non è fare meglio. Quando farai meglio nelle competizioni migliori, dove ha partecipato "l'altra Roma", allora potrai dire di aver fatto meglio.
Non sto dicendo che Pallotta è meglio dei Friedkin, non sono pazzo. Forzavo il discorso sui risultati.

[qixand]

Scusa Lory, però non capisco quali siano i fatti che mi smentiscono. A parte che sul mio post che avevi quotato, il telefono ha scritto "superficiale" mentre volevo scrivere "superfelice".
Si possono fare tanti discorsi e ognuno la vede a modo suo. Io giudico la Roma calcisticamente cercando di non essere tifoso, altrimenti gioisco o m'intristisco e basta.
Poi ci sta che sono talebano o cieco, o forse non capisco un cazzo di calcio, c'è anche questa ipotesi.

Io ho già scritto come la penso: alcuni, secondo me, tendono ad oggettivizzare una sensazione soggettiva, "non mi piace come prova a giocare la Roma, quindi la Roma gioca male". E intendiamoci, è normale e non è un reato, tutti siamo ovviamente condizionati dai nostri gusti e dal nostro soggettivo.
Solo che, se in alcune occasioni questa cosa può essere più condivisibile (ad esempio quando ti difendi male e non crei occasioni), quando crei le occasioni e magari non le finalizzi col tiro, è un po' meno condivisibile.
Se arrivo a prendere 3 pali e faccio altre azioni potenzialmente pericolose, male non ho giocato. Se alla fine vinco 3-1, tanto male non ho fatto.
Loro erano in 10, lo erano pure perchè a Zaniolo lo hanno dovuto massacrare, con la complicità dell'arbitro (che se fischia prima altri falli, forse non deve espellere Johnny Lawrence).

Per questo credo che alcune critiche sono legate al gusto personale che, con tutta probabilità, non verrà mai soddisfatto da Mourinho.
Se ti aspetti il gioco del napoli o del liverpool visto ieri sera, con Mou non lo vedrai, punto.

[Loryfab]

Lo sai che ti voglio bene anche io
Certo che ho scritto una cazzata, l'ho premesso.
Io non ho mai detto che la Roma non ha vinto a Verona, in quel caso sarei cieco. Ho detto che la Roma ha diffocoltà di gioco e non vuol dire neanche che non gioca bene ma altro.
Però se quello che conta è il risultato e Verona, Lecce o Samp non hanno dimostrato che la Roma queste difficoltà le ha perchè i risultati dicono il contrario, o i risultati contano sempre o conta anche altro. Io sono sempre dell'idea che le difficoltà alla fine si paghino e l'hai pagata probabilmente anche con l'Helsinki in 10, dove Dybala non si è potuto riposare.
Poi la Roma vince e allora è tutto a posto? in un certo senso si, siamo tutti contenti.

Pa perdonami, ti stimo molto credimi ma ogni domenica leggo le stesse cose sempre dagli stessi, e se fossi arrivato oggi sulla terra leggendo i vostri commenti penserei che la Roma sta facendo una stagione disastrosa.

Poi però per fortuna ci sono i dati, i punti e i numeri.

La Roma è attualmente quarta, a due punti dal secondo posto, lasciando perdere il Napoli che in questo momento è ingiocabile anche per il Liverpool. Ha dietro Juve e Inter, è a due punti dal Milan campione d'Italia. Ha fuori gli unici due fuoriclasse della rosa, ha due giocatori importantissimi che da inizio anno stanno faticando in maniera inaspettata (Tammy e Lollo). Poi però vai a vedere ed è una delle squadre che crea più occasioni da gol in serie A, ogni partita (Napoli a parte) almeno un gol lo fa, ha una buona difesa, è sempre lì, lotta e il risultato raramente non lo porta a casa.
Ha difficoltà nel costruire? Probabile. Questo gli sta impedendo di fare almeno quanto ci si aspetta? Direi proprio di no. È una squadra che ha risorse differenti rispetto a quello che ti aspetti tu, è una squadra che crea le situazioni in maniera diversa da come vorresti tu, è una squadra che lunedì ha creato almeno 7 palle gol dopo aver subito il solito tiro di merda deviato non si sa come in gol, dopo aver giocato giovedì al circolo polare Artico su campo sintetico, dopo che oltre a Dibala e Gini ha dovuto rinunciare a celik e Spinazzola e con Matic rientrante. E dopo tutto questo la critica è "però nella fase centrale del secondo tempo abbiamo avuto difficoltà".

Vabbè regà ovviamente le opinioni di tutti sono rispettabili, ma insomma......

[qixand]

Sempre per cazzeggiare...e chi lo dice che hanno fatto meglio? vincere una competizione minore perchè sei arrivato settimo in campionato, equivale a fare meglio di una squadra che arriva terza o quarta e si qualifica per la Champions? non è fare meglio. Quando farai meglio nelle competizioni migliori, dove ha partecipato "l'altra Roma", allora potrai dire di aver fatto meglio.
Non sto dicendo che Pallotta è meglio dei Friedkin, non sono pazzo. Forzavo il discorso sui risultati.

Lo dice il fatto che nel calcio si conteggiano i titoli, e se valessero i piazzamenti intermedi, una marea di squadre avrebbero bacheche lunghe.
Chissà quante squadre hanno raggiunto le semifinali di CL.

[bibiroma]

Pa perdonami, ti stimo molto credimi ma ogni domenica leggo le stesse cose sempre dagli stessi, e se fossi arrivato oggi sulla terra leggendo i vostri commenti penserei che la Roma sta facendo una stagione disastrosa.

Poi però per fortuna ci sono i dati, i punti e i numeri.

La Roma è attualmente quarta, a due punti dal secondo posto, lasciando perdere il Napoli che in questo momento è ingiocabile anche per il Liverpool. Ha dietro Juve e Inter, è a due punti dal Milan campione d'Italia. Ha fuori gli unici due fuoriclasse della rosa, ha due giocatori importantissimi che da inizio anno stanno faticando in maniera inaspettata (Tammy e Lollo). Poi però vai a vedere ed è una delle squadre che crea più occasioni da gol in serie A, ogni partita (Napoli a parte) almeno un gol lo fa, ha una buona difesa, è sempre lì, lotta e il risultato raramente non lo porta a casa.
Ha difficoltà nel costruire? Probabile. Questo gli sta impedendo di fare almeno quanto ci si aspetta? Direi proprio di no. È una squadra che ha risorse differenti rispetto a quello che ti aspetti tu, è una squadra che crea le situazioni in maniera diversa da come vorresti tu, è una squadra che lunedì ha creato almeno 7 palle gol dopo aver subito il solito tiro di merda deviato non si sa come in gol, dopo aver giocato giovedì al circolo polare Artico su campo sintetico, dopo che oltre a Dibala e Gini ha dovuto rinunciare a celik e Spinazzola e con Matic rientrante. E dopo tutto questo la critica è "però nella fase centrale del secondo tempo abbiamo avuto difficoltà".

Vabbè regà ovviamente le opinioni di tutti sono rispettabili, ma insomma......

Come riporti una frase che ho detto e non mi citi?
E riportala giusta almeno perché cambia il senso del discorso.
Io dico che la Roma ha una costruzione dell'azione farraginosa perché vedo poche soluzioni concesse al nostro portatore di palla e questo è un problema perché con squadre chiuse ed inferiori che non accettano di giocarsela tu squadra più forte devi trovare soluzioni , tu parli di creare azioni in altro modo(quale?) e giustifichi la poca organizzazione per la mancanza di giocatori e di stanchezza per aver giocato giovedì che sono cose che possono incidere ma non è capitato solo a Verona questo fare confuso per portare la palla in zona offensiva avversaria.

[paolo67]

Lo dice il fatto che nel calcio si conteggiano i titoli, e se valessero i piazzamenti intermedi, una marea di squadre avrebbero bacheche lunghe.
Chissà quante squadre hanno raggiunto le semifinali di CL.

Qix, i titoli a parità di competizioni con valori simili. Altrimenti quest'anno, se la Roma non vince niente, avrà fatto meglio la squadra che vincerà la Coppa Italia di serie C.
Lo so che non ti piacciono questi esempi ma è così.
Poi sempre contentissimo di aver vinto la Conference ma una semifinale Champions è tutta un'altra mondo.

[qixand]

Qix, i titoli a parità di competizioni con valori simili. Altrimenti quest'anno, se la Roma non vince niente, avrà fatto meglio la squadra che vincerà la Coppa Italia di serie C.
Lo so che non ti piacciono questi esempi ma è così.
Poi sempre contentissimo di aver vinto la Conference ma una semifinale Champions è tutta un'altra mondo.

Non è che non mi piace, lo abbiamo già fatto sto discorso, è che semplicemente non è così.
Tra una vittoria finale e un piazzamento parziale, ci passa una differenza ENORME.
E il paragone ovviamente non può essere con la serie C (ancora co sti paragoni...) sennò è meglio pure chi ha vinto il torneo Birra Moretti.

E' una competizione Uefa.

Però visto che ti piacciono i paragoni te ne propongo un altro: ha fatto meglio chi è arrivato in finale di Champions o chi ha vinto l'Europa League?

[Lando]

Embè facile così.

È anche vero che se fatti e dati smentiscono continuamente quello che sostieni o sei talebano o sei cieco. Scegli tu oh.

PS
È anche carino quotare le persone in modo che possano rispondere. Si chiama netiquette. Non è difficile esiste un tasto apposito.

Va benissimo che conta il risultato ma è un discorso che puoi fare a campionato finito. Abbiamo visto troppe volte un crollo nostro. Qui ci sono delle analogie, normale tenerne conto. Fortunatamente ci sono anche differenze, le due maggiori si chiamano wini e paulo, e speriamo bene