Cambio allenatore

[faro]

sicuramente, pero' se Rnaldo andasse via dubito che si tornerebbe a 17

[antoniocs]

sicuramente, pero' se Rnaldo andasse via dubito che si tornerebbe a 17

Sono d'accordo, ma se Ronaldo gli ha portato tutti sti soldi perché allora hanno dovuto triplicare la sponsorizzazione e con tutta la sponsorizzazione triplicata stanno messi non benissimo? E poi se è vero che tutti questi ricavi ulteriori li ha portati Ronaldo siamo sicuri che ti restano quando lui va via?

[faro]

questo e' vero, infatti io non volevo elogiare questo tio di operazioni, ma che abbiano dato un passo avanti nei ricavi e' un dato certo

poi, io preferirei sempre che la mmia societa' facesse passi magari piu' piccoli ma anche piu' solidi, costanti nel tempo, piuttosto che fare quello che assomiglia alla speculazione col rischio di bolla

ma riconosco pure che di finanza (ma diciamo pure di economia in generale) capisco poco o nulla e sono tradizionalista e antico, un po' fuori dal mondo ...

[Jack l'Irlandese]

Hanno aumentato i ricavi sicuramente. Gli Agnelli adesso mettono 45 milioni di sponsor annui tramite Jeep invece dei 17 pre Ronaldo. Io credo che questi altri 28 milioni servano a pagarlo Ronaldo più che essere un incremento portato da lui.

Devi uscire dall'analisi sulla singola società. Jeep paga più alla Juve per pagare Ronaldo perchè quello che porta a Jeep, FCA ecc avere/avere avuto Ronaldo alla Juve ha un valore negli anni che è anche superiore... se Jeep, FCA ecc dovessero 'comprarsi' sul mercato quelle impressioni, quella penetrazione, quell'immagine andando a pagare agenzie di marketing per ogni singola campagna pubblicitaria o media buy che aggirano potendo semplicemente associarsi a Ronaldo associandosi al brand Juve pagherebbero molto di più... lavoro per un'agenzia globale comparabile a quelle che usano brand tipo FCA tant'è che noi invece lavoriamo su scala globale con GM/Cadillac/Jaguar e sò quanto costano queste cose, sò quanto paga un'azienda di quella levatura per poter associare il proprio brand al brand LeBron James per una singola campagna, poterlo fare con Ronaldo per anni e da un certo punto di vista per sempre perchè rimarrà cmq sempre parte della storia del club associato alla tua azienda ha un valore molto superiore ai 28mln in più per 4 anni. Idem Suning che compra l'Inter, i benefici che gli porta in termini di penetrazione del brand nel mercato Europeo... sai quanto gli costa di più 'comprare' quei risultati da un Deloitte, Accenture, Wunderman... ti compri l'Inter che ti dà il veicolo, poi il lavoro per le attivazioni te lo fà il team di marketing dell'Inter in house... ma davvero credete che certe aziende buttino i soldi a fondo perduto nel calcio per vezzo?

[antoniocs]

Devi uscire dall'analisi sulla singola società. Jeep paga più alla Juve per pagare Ronaldo perchè quello che porta a Jeep, FCA ecc avere/avere avuto Ronaldo alla Juve ha un valore negli anni che è anche superiore... se Jeep, FCA ecc dovessero 'comprarsi' sul mercato quelle impressioni, quella penetrazione, quell'immagine andando a pagare agenzie di marketing per ogni singola campagna pubblicitaria o media buy che aggirano potendo semplicemente associarsi a Ronaldo associandosi al brand Juve pagherebbero molto di più... lavoro per un'agenzia globale comparabile a quelle che usano brand tipo FCA tant'è che noi invece lavoriamo su scala globale con GM/Cadillac/Jaguar e sò quanto costano queste cose, sò quanto paga un'azienda di quella levatura per poter associare il proprio brand al brand LeBron James per una singola campagna, poterlo fare con Ronaldo per anni e da un certo punto di vista per sempre perchè rimarrà cmq sempre parte della storia del club associato alla tua azienda ha un valore molto superiore ai 28mln in più per 4 anni. Idem Suning che compra l'Inter, i benefici che gli porta in termini di penetrazione del brand nel mercato Europeo... sai quanto gli costa di più 'comprare' quei risultati da un Deloitte, Accenture, Wunderman... ti compri l'Inter che ti dà il veicolo, poi il lavoro per le attivazioni te lo fà il team di marketing dell'Inter in house... ma davvero credete che certe aziende buttino i soldi a fondo perduto nel calcio per vezzo?

Ma per Jeep il ritorno di pubblicità sarebbe stato identico a 17 milioni. Se ce ne hanno dovuti mettere altri 28 vuol dire che serviva metterceli o credi tu che li buttano senza motivo? a prescindere dal fatto che comunque pure a 45 può essere un affare, su questo non mi pronuncio perché non lo so né me ne frega.
Io non sto dicendo che sono dei fessi e hanno fatto una stronzata, sto semplicemente dicendo che se fai il consuntivo dopo tre anni prendere Ronaldo non ha portato i benefici attesi, soprattutto sul lato sportivo che se esci sempre agli ottavi di Champions ti pregiudica tantissimo pure quello economico.

[Audax]

Ragazzi ma se ti puoi permettere di prendere Ronaldo, che fai, non lo prendi??
Il problema era che, dopo Marchisio Vidal Pirlo Pogba, a centrocampo di giocatori buoni hanno visto solo Pjanic (nonostante non sia un top europeo, per me) e l’ottimo Khedira, finché ha retto. Un po’ poco per chi vuole dare la caccia alla CL.

Forse molti non hanno chiara la dinamica..non è la Juve che ha comprato Ronaldo, è Ronaldo che ha scelto di venire alla Juve...
E' difficile da spiegare..

Ronaldo dal punto di vista societario/commerciale non è un giocatore come gli altri...prendere Ronaldo è stato dal punto di vista economico, quasi come fondersi con un'altra società dal punto di vista extracalcistico...

Personalmente sono cose che a me non piacciono, sono ancorato ad un calcio più vecchio e romantico...però attorno a Ronaldo, la Juventus ha fatto dei ragionamenti che vanno al di là delle questioni di campo..

[Audax]

Ma infatti hanno provato a vincere la Champions puntando sul miglior calciatore del mondo. Purché non si racconta la stronzata dei follower e degli sponsor dato che economicamente si sono inguaiati con l'acquisto e per fortuna la Champions la vedono col binocolo

Non sono stronzate...la Juve dalla presenza di Ronaldo, fuori dal campo, ci ha guadagnato...è che ci è andata male che l'abbiamo preso in un momento in cui l'economia mondiale, da li a poco, si sarebbe bloccata..

[Audax]

Operano a debito e in perdita come tutti, ma hanno aumentato i ricavi, gli ha fatto proprio fare il salto, sono un brand globale ora. I debiti e le perdite nel momento in cui paghi meno giocatori (anche lo stesso Ronaldo) li abbassi, attivare un certo tipo di ricavi, un certo valore commerciale per il marchio e` uno step complicatissimo e loro lo hanno fatto.

Esattamente.

[Audax]

sicuramente, pero' se Rnaldo andasse via dubito che si tornerebbe a 17

Ci son dei contratti dietro, e i contratti in questo campo sono sempre gestiti al rialzo.

[Audax]

Sono d'accordo, ma se Ronaldo gli ha portato tutti sti soldi perché allora hanno dovuto triplicare la sponsorizzazione e con tutta la sponsorizzazione triplicata stanno messi non benissimo? E poi se è vero che tutti questi ricavi ulteriori li ha portati Ronaldo siamo sicuri che ti restano quando lui va via?

Perché siamo nel mezzo di una recessione economica mondiale...tutti stanno perdendo soldi...ovvio che chi era più "esposto" di altri, prima della pandemia mondiale, oggi è anche quello che paga gli scotti più sanguinosi.


Guardate quello che è venuto fuori del Barcellona, del Real, della stessa Inter..l'economia legata al calcio campa su un'enorme Bolla Finanziaria...questa situazione ha rischiato di far saltare il banco...Noi nonostante i problemi economici abbiamo comunque un Enorme gruppo finanziario/commerciale che garantisce (EXOR)...sicuramente già dal prossimo mercato la situazione a livello economico all'interno della Juve verrà ridimensionata (mi aspetto un enorme calo del monte ingaggi, dovuto anche alla cessione di Ronaldo) per esigenze di bilancio, ma difficile che la Juve possa fallire proprio perché dietro c'è il gruppo di Elkann..e anche un "rischio" finanziario come quello dell'ingaggio di Ronaldo, è stato possibile prenderselo proprio per lo stesso motivo..

[Jack l'Irlandese]

Ma per Jeep il ritorno di pubblicità sarebbe stato identico a 17 milioni. Se ce ne hanno dovuti mettere altri 28 vuol dire che serviva metterceli o credi tu che li buttano senza motivo? a prescindere dal fatto che comunque pure a 45 può essere un affare, su questo non mi pronuncio perché non lo so né me ne frega.
Io non sto dicendo che sono dei fessi e hanno fatto una stronzata, sto semplicemente dicendo che se fai il consuntivo dopo tre anni prendere Ronaldo non ha portato i benefici attesi, soprattutto sul lato sportivo che se esci sempre agli ottavi di Champions ti pregiudica tantissimo pure quello economico.

e` molto complicato fare la diretta correlazione su quanto brand, media impression e following hanno contribuito hai ricavi annuali specifici non solo di una societa` (la Juve, quella che impiega Ronaldo) ma addirittura un conglomerato di societa`. poi nell'automotive dove gli acquisti avvengono in concessionaria, neanche puoi tracciare i dati dalla visualizzazione dell'ad all'acquisto online. poi ripeto parliamo di alcuni benefici che si protrarranno anche nel tempo, anche dopo che Ronaldo sara` andato via. quello di sicuro si puo` misurare e` quanto spenderebbe un gruppo del genere se un Ronaldo invece di averlo in casa tramite metterlo a libro paga per un tot anni per una delle sue societa`, se lo dovesse procurare in quanto asset di marketing esterno che viene cooptato di volta in volta ed e` molto di piu` di quanto lo pagano.

poi se rimaniamo al discorso tecnico o stra-semplifichiamo dicendo "hanno preso per vincere la CL, non l'hanno vinta, fallimento" oppure proviamo a fare un'analisi un po' meno superficiale. i gol li ha fatti, senza quelli andavano anche peggio. vincevano gli scudetti anche prima che arrivasse, ma prima che arrivasse Chiellini aveva 3 anni meno di adesso, stava sempre bene, a centrocampo avevano ancora giocatori top, Khedira stava meglio di come sta` ora, Bonucci era piu` giovane, avevano ancora giocatori importantissimi per il loro ciclo come Litchensteiner, Pirlo ecc. Quindi con Ronaldo vincono due scudetti in questo contesto impoverito, ma Ronaldo non e` l'unico fattore e magari togli Ronaldo e smettevano di vincere prima... forse no, magari gli ultimi due scudetti li vincevano pure con Higuain con la panza e Mandzukic attempato, non lo so`... numericamente il numero di gol e la decisivita` dei gol di Ronaldo fanno pensare di no... il concetto e` che Ronaldo non e` l'unico fattore, se anche fosse stato un errore non e` stato ne l'unico ne anche lontanamente il piu` grave per quanto fermarsi superficialmente al numero che ti e` costato avere Ronaldo senza guardare al resto (contesto tecnico e contesto aziendale) puo` lasciarlo pensare

[antoniocs]

e` molto complicato fare la diretta correlazione su quanto brand, media impression e following hanno contribuito hai ricavi annuali specifici non solo di una societa` (la Juve, quella che impiega Ronaldo) ma addirittura un conglomerato di societa`. poi nell'automotive dove gli acquisti avvengono in concessionaria, neanche puoi tracciare i dati dalla visualizzazione dell'ad all'acquisto online. poi ripeto parliamo di alcuni benefici che si protrarranno anche nel tempo, anche dopo che Ronaldo sara` andato via. quello di sicuro si puo` misurare e` quanto spenderebbe un gruppo del genere se un Ronaldo invece di averlo in casa tramite metterlo a libro paga per un tot anni per una delle sue societa`, se lo dovesse procurare in quanto asset di marketing esterno che viene cooptato di volta in volta ed e` molto di piu` di quanto lo pagano.

poi se rimaniamo al discorso tecnico o stra-semplifichiamo dicendo "hanno preso per vincere la CL, non l'hanno vinta, fallimento" oppure proviamo a fare un'analisi un po' meno superficiale. i gol li ha fatti, senza quelli andavano anche peggio. vincevano gli scudetti anche prima che arrivasse, ma prima che arrivasse Chiellini aveva 3 anni meno di adesso, stava sempre bene, a centrocampo avevano ancora giocatori top, Khedira stava meglio di come sta` ora, Bonucci era piu` giovane, avevano ancora giocatori importantissimi per il loro ciclo come Litchensteiner, Pirlo ecc. Quindi con Ronaldo vincono due scudetti in questo contesto impoverito, ma Ronaldo non e` l'unico fattore e magari togli Ronaldo e smettevano di vincere prima... forse no, magari gli ultimi due scudetti li vincevano pure con Higuain con la panza e Mandzukic attempato, non lo so`... numericamente il numero di gol e la decisivita` dei gol di Ronaldo fanno pensare di no... il concetto e` che Ronaldo non e` l'unico fattore, se anche fosse stato un errore non e` stato ne l'unico ne anche lontanamente il piu` grave per quanto fermarsi superficialmente al numero che ti e` costato avere Ronaldo senza guardare al resto (contesto tecnico e contesto aziendale) puo` lasciarlo pensare

Non è che non hanno vinto la Champions, cosa che ci può stare quando competi con real,bayern,psg,city ecc.
Li hanno pisciati agli ottavi due squadrette da oratorio, perciò altro che analisi superficiale.
I gol li ha fatti e ci mancherebbe dato che parliamo di un fuoriclasse, pure dzeko segnava nella roma che arrivava quinta e sesta strapagandolo inutilmente.
Anche io penso che gli errori nella costruzione della rosa siano altri, se dai sei milioni ad un alex sandro qualsiasi invece di prendere gosens o devasti il centrocampo ovvio che esci per quello e non per aver preso Ronaldo. Ma il giudizio finale poi va dato su tutto e il piatto piange.

[Audax]

Non è che non hanno vinto la Champions, cosa che ci può stare quando competi con real,bayern,psg,city ecc.
Li hanno pisciati agli ottavi due squadrette da oratorio, perciò altro che analisi superficiale.
I gol li ha fatti e ci mancherebbe dato che parliamo di un fuoriclasse, pure dzeko segnava nella roma che arrivava quinta e sesta strapagandolo inutilmente.
Anche io penso che gli errori nella costruzione della rosa siano altri, se dai sei milioni ad un alex sandro qualsiasi invece di prendere gosens o devasti il centrocampo ovvio che esci per quello e non per aver preso Ronaldo. Ma il giudizio finale poi va dato su tutto e il piatto piange.

Dal punto di vista sportivo non parlerei di fallimento...perché comunque si è continuato a vincere (cosa non scontata), però in Europa e' vero...si è fatto peggio, moooolto peggio...però vanno anche contestualizzate le cose...non è che abbiamo fatto peggio perché c'era Ronaldo, anzi...sono altri i motivi..

Dal punto di vista mediatico invece abbiamo fatto proprio centro..ci ha fatto crescere come immagine, come sponsor, come ritorno mediatico...la sfida semmai (difficilissima), sarà provare a continuare a crescere in modo strutturale, sotto quel profilo, anche quando il Portoghese toglierà le tende..

[Jack l'Irlandese]

Forse molti non hanno chiara la dinamica..non è la Juve che ha comprato Ronaldo, è Ronaldo che ha scelto di venire alla Juve...
E' difficile da spiegare..

Ronaldo dal punto di vista societario/commerciale non è un giocatore come gli altri...prendere Ronaldo è stato dal punto di vista economico, quasi come fondersi con un'altra società dal punto di vista extracalcistico...

Personalmente sono cose che a me non piacciono, sono ancorato ad un calcio più vecchio e romantico...però attorno a Ronaldo, la Juventus ha fatto dei ragionamenti che vanno al di là delle questioni di campo..

Bravissimo.

Ognuno e` libero di pensare come la vuole, io dico solo che fare il conto della serva "Ronaldo e` costato x" e "vincevano y anche senza Ronaldo" e` una visione approssimativa... cosi` come lo e` 'potevano investire l'x che danno a Ronaldo su 3 giovani', perche` quello che porta la partnership col brand Ronaldo al gruppo Exor i 3 giovani anche se ti dicesse benissimo e pescassi 3 Dybala 20enni non te lo portano... i soldi in piu` che mette Exor nella Juve con Ronaldo sono giustificati dal fatto che quei risultati di marketing 'comprati' in un altro modo costano molto, molto, ma molto di piu`, fidatevi di chi ci lavora nel settore... i '3 Dybala' non giustificano quei soldi, Ronaldo si... poi dal punto di vista tecnico ci sono stati parecchi problemi e parecchie situazioni di naturale logorio/consunzione, il ciclo di una squadra non puo` durare per sempre... si puo` dire che coi soldi di Ronaldo potevano prendere i nuovi Chiellini e Pirlo all'altezza, si puo` anche dire che i De Ligt e Vidal li han presi cmq e hanno floppato e magari senza Ronaldo manco gli ultimi due scudetti vincevano... io invito semplicemente a guardare l'operazione in un contesto tecnico ed industriale piu` ampio...

[Luke Skywalker]

Se rimane Fonseca dopo questa partita, indipendentemente dal risultato, comincerò a pensare che c'è qualcosa che non va pure in questa società.