[Serie A] Juventus - Roma (6 febbraio 2021)

[lele]

Per me, con quella che è la rosa a disposizione, è molto difficile immaginare un allenatore che starebbe messo meglio in campionato

Certo non è l'allenatore ideale, ma prima prendiamo i giocatori forti, poi ci preoccupiamo del mister

Cioè oggi le alternative a Cristante trequartista erano Pastore e Perez, parliamone

[Wonderwall]

Dipende dai soldi.
Per me, a prescindere, Fonseca non è l’ideale.
In più, con questo sistema, i quinti di centrocampo sono fondamentali. Un conto è avere Cafu e Candela, un conto è avere Karsdorp e Spinazzola.
Non voglio gettare la croce addosso a loro, voglio dire che se in panca avessi un altro Spinazzola da mettere quando capisci che uno dei due non è in giornata, saresti un passo avanti. Noi abbiamo Bruno (con tutto l’amore per il salvataggio a Donetsk e il controllo e assist con lo Spezia).

Di lá hanno Fares e Lazzari che per quanto bravi non mi sembrano la reincarnazione di Brehme e Dani Alves.

[lele]

Di lá hanno Fares e Lazzari che per quanto bravi non mi sembrano la reincarnazione di Brehme e Dani Alves.

E infatti so' quinti-quarti come noi

[ingresso20libero]

Raramente sono stato più distante da alcuni commenti letti e sentiti alla radio. Considerare buona e addirittura "dominata" una partita in cui non hai prodotto praticamente nulla se non uno sterile possesso della palla collezionando angoli, a una Juventus mediocrissima è bastato giocare al minimo (probabilmente per la gestione delle semifinali con l'Inter) per vincere 2-0 senza correre rischi significativi.
Il punteggio negli scontri diretti sta diventando imbarazzante, ma ormai viene tutto annacquato dalla consolazione per le altre partite vinte o da conquistare. Anche se no, non sono tutte uguali e non hanno lo stesso peso, forse ci si illude del contrario.
Io non sono nemmeno deluso, non più, una linea su questa squadra e sull'allenatore (apparso sereno e rilassato, sono contento per lui) l'ho tracciata dopo il derby.

Già

[supernova]

Di lá hanno Fares e Lazzari che per quanto bravi non mi sembrano la reincarnazione di Brehme e Dani Alves.

Sì sì, per il livello a cui siamo, questo è. Io ne facevo un discorso di prospettiva, così mi pareva indirizzato il tuo post.
Ripeto, per me, prima cosa cambiare Fonseca. La squadra è quello che è, da 4º-7º posto. Se la differenza tra il 4º e il 7º posto fosse data dall’allenatore, non avremmo chances.

[supernova]

Per me, con quella che è la rosa a disposizione, è molto difficile immaginare un allenatore che starebbe messo meglio in campionato

Certo non è l'allenatore ideale, ma prima prendiamo i giocatori forti, poi ci preoccupiamo del mister

Cioè oggi le alternative a Cristante trequartista erano Pastore e Perez, parliamone

Anche questo è vero, però Cristante o Diawara, impiegati come dio comanda, possono sfoderare prestazioni di livello anche contro la Juve. L’hanno fatto in passato.

[Wonderwall]

Sì sì, per il livello a cui siamo, questo è. Io ne facevo un discorso di prospettiva, così mi pareva indirizzato il tuo post.
Ripeto, per me, prima cosa cambiare Fonseca. La squadra è quello che è, da 4º-7º posto. Se la differenza tra il 4º e il 7º posto fosse data dall’allenatore, non avremmo chances.

Ne facevo anche un discorso di convenienza, oltre che ovviamente di tempistica... se un allenatore bravo riesce a trovare subito la quadra si può crescere più rapidamente rispetto a se devi costruire pian piano la squadra inserendo tasselli mancanti su tasselli.
Ciò non vuol dire che non si possano fare entrambe le cose.

[lele]

Avremo anche una delle rose più care in termini di stipendio, ma mi sembra ci si concentri troppo poco sulla marea di giocatori invalidi (nel senso di poco validi) che abbiamo

Due portieri che insieme non ne fanno uno.
Fazio, Jesus, Diawara, Cristante, B. Peres, C. Perez, Pastore
Dzeko e Pedro che ormai non gliela fanno più
Tutte situazioni che ti obbligano a giocare sempre con gli stessi uomini

Più tutta una serie di giocatori che alla fine sono degli onesti mestieranti, non dei top (escluso forse Mkhitaryan)

Zaniolo dove sei

[LupoGrigio]

Per me, con quella che è la rosa a disposizione, è molto difficile immaginare un allenatore che starebbe messo meglio in campionato

Certo non è l'allenatore ideale, ma prima prendiamo i giocatori forti, poi ci preoccupiamo del mister

Cioè oggi le alternative a Cristante trequartista erano Pastore e Perez, parliamone

Però qua nessuno mette in dubbio che la rosa sia corta e mal assortita, ma non mi venite a dire che non sia sufficiente per vincere, non dico due, ma almeno un cazzo di scontro diretto!
Io mi preoccuperei di entrambe le cose: prima prendi un allenatore intelligente, elastico e affamato... poi integri la rosa in funzione di quest'ultimo.

[oswald]

Per me, con quella che è la rosa a disposizione, è molto difficile immaginare un allenatore che starebbe messo meglio in campionato

Niente può giustificare il rendimento di Fonseca negli scontri diretti: 3 punti su 21. Non ha il Bayern Monaco ma nemmeno la Romulea.

[lele]

Anche questo è vero, però Cristante o Diawara, impiegati come dio comanda, possono sfoderare prestazioni di livello anche contro la Juve. L’hanno fatto in passato.

Dai Diawara è una cosa aberrante
Cristante giusto contro le piccole

[Wonderwall]

Avremo anche una delle rose più care in termini di stipendio, ma mi sembra ci si concentri troppo poco sulla marea di giocatori invalidi (nel senso di poco validi) che abbiamo

Due portieri che insieme non ne fanno uno.
Fazio, Jesus, Diawara, Cristante, B. Peres, C. Perez, Pastore
Dzeko e Pedro che ormai non gliela fanno più
Tutte situazioni che ti obbligano a giocare sempre con gli stessi uomini

Più tutta una serie di giocatori che alla fine sono degli onesti mestieranti, non dei top (escluso forse Mkhitaryan)

Zaniolo dove sei

Già, per questo dico che se tocca aspettare che si sostituisca tutta sta monnezza affittamo l'anno del mai...

[supernova]

Dai Diawara è una cosa aberrante
Cristante giusto contro le piccole

Ma viste le loro prestazioni fino ad oggi, è vero quel che dici. Li vendessero domani, volesse iddio.
Mi rimane la curiosità di vedere il loro rendimento con un allenatore più scafato. Non stiamo parlando di Iturbe o Ibarbo.

[oswald]

Per esempio si potrebbero impostare due formazioni diverse, anche nel modulo, per essere meno prevedibili contro le squadre più forti. Ogni allenatore gliela incarta tatticamente, sia difendendosi che facendo la partita. Non può essere un caso e non c'è una differenza così ampia di organico con tutti gli altri.

[Glauco_Hutch]

No, chiedo se possa essere possibile prendere qualcuno che trasformi quelli che riteniamo seghe conclamate in non dico campioni ma almeno giocatori di calcio, come fece Spalletti con Perrotta per citarne uno, o come sta facendo Pioli con Kjaer che qui lo ritenevamo un pulcino bagnato.

Te la metto così: da osservatore esterno oggi vado allo Stadium. Mi leggo le formazioni, guardo le panchine, vedo la partita, analizzo le statistiche, traggo le conclusioni: la Roma ha un allenatore, ma ha una mezza squadra; la Juve ha due squadre e mezzo allenatore. La Juve vince senza alcuna strategia, ma per gli episodi, perché ancora una volta la differenza, il risultato, lo determinano i giocatori. Ma qui ormai si va avanti per frasi fatte, luoghi comuni, fazioni. E allora poi non si vede l’ora di urlare, anche un po’ compiaciuti, te lo avevo detto io: “Fonseca vattene!”. E stasera, a mio avviso, è più che mai ridicolo.