Paulo Fonseca

[karlem]

Si che non sia stata una stagione soddisfacente non c'è dubbio, ma secondo me l'insieme di circostanze in cui si è svolta comporta delle attenuanti

[karlem]

Poi c'è da considerare anche un'altra cosa: il campionato ricomincia tra poco più di un mese.
In questo tempo bisognerebbe completare il passaggio di proprietà, ridefinire l'organigramma, trovare il nuovo allenatore, fare il mercato in base alle sue indicazioni, amalgamare e organizzare la squadra secondo le sue idee tattiche...sarebbe un gran casino secondo me

[Jack l'Irlandese]

Poi c'è da considerare anche un'altra cosa: il campionato ricomincia tra poco più di un mese.
In questo tempo bisognerebbe completare il passaggio di proprietà, ridefinire l'organigramma, trovare il nuovo allenatore, fare il mercato in base alle sue indicazioni, amalgamare e organizzare la squadra secondo le sue idee tattiche...sarebbe un gran casino secondo me

ma infatti e` piu` per quello che alla fine non lo cambieranno (a meno che sotto traccia Friedkin non abbia da tempo in mano il Cavani degli allenatori, tipo come si diceva con la cordata sudamericana per il centravanti) soprattutto per quello, per le tempistiche

non cambiarlo per le attenuanti della stagione anomala, invece, sarebbe un errore, perche` l'anomalia puo` essere stata un'ostacolo, ma puo` anche averti permesso di apparire meno peggio di quanto sei

[karlem]

l'anomalia puo` essere stata un'ostacolo, ma puo` anche averti permesso di apparire meno peggio di quanto sei

Mi pare molto improbabile.

Bè se zio Dan avesse un accordo con Allegri potrebbe valere la pena di cambiare, ma anche questo mi pare molto improbabile...

[Jack l'Irlandese]

Mi pare molto improbabile.

senza anomalia i risultati potevano essere migliori ma anche peggiori. visto che non possiamo sapere quale delle due, facciamo finta che sarebbero stati identici. gia` in questo scenario, ma con le tempistiche normali, ti sarebbe apparsa una stagione molto piu` negativa di quella che abbiamo appena vissuto, che cmq ci ha dato l'illusione di sentirci in corsa per qualcosa fino ieri sera, 6 Agosto, piuttosto che inizio Marzo.

[karlem]

Se Fonseca fosse un pippone non sarebbe riuscito a far giocare bene la squadra mai: invece in un po' di partite c'è riuscito. Poi ci sono stati dei brutti passaggi a vuoto, per i quali lui ha sicuramente delle responsabilità, ma mi pare difficile pensare che siano stati solo colpa sua...

[karlem]

senza anomalia i risultati potevano essere migliori ma anche peggiori.

No secondo me è qui che il tuo ragionamento non fila: le anomalie (pandemia e casino societario) sono state fattori negativi e di disturbo.
Non ha senso pensare che abbiano permesso di migliorare i risultati.
È vero che la pandemia ha colpito tutti, ma l'altra cosa no

[Jack l'Irlandese]

Se Fonseca fosse un pippone non sarebbe riuscito a far giocare bene la squadra mai: invece in un po' di partite c'è riuscito. Poi ci sono stati dei brutti passaggi a vuoto, per i quali lui ha sicuramente delle responsabilità, ma mi pare difficile pensare che siano stati solo colpa sua...

complessivamente sono d'accordo, nel 2020 gli e` riuscito solo contro squadre molto modeste e/o senza obiettivi.

"solo colpa" non e` mai di nessuno, ma e` un'affermazione di fatto sbagliata, e` come dire "non e` x IL problema della Roma" che se ne avessimo solo uno di problema alla volta saremmo il Real Madrid

[karlem]

E poi : la pandemia ha colpito tutti ma nel nostro caso ha avuto l'effetto collaterale di amplificare e prolungare il casino societario bloccando e ritardando la cessione

[karlem]

Vabè ma adesso stiamo parlando di lui e quindi bisogna circoscrivere quello che è sua responsabilità e quello che non lo è

[Jack l'Irlandese]

No secondo me è qui che il tuo ragionamento non fila: le anomalie (pandemia e casino societario) sono state fattori negativi e di disturbo.
Non ha senso pensare che abbiano permesso di migliorare i risultati.
È vero che la pandemia ha colpito tutti, ma l'altra cosa no

non e` detto. se fosse cambiata la proprieta` a fine Febbraio e si fosse usciti dall'EL a Marzo alcuni componenti della squadra avrebbero potuto staccare la spina anche di piu` che non con il passaggio di consegne in bilico, proprio perche` a quel punto Fonseca avrebbe saputo 4 mesi prima che rischiava che i nuovi non lo confermassero, quell'altro magari gli avrebbero detto di cercarsi una squadra, quell'altro ancora che doveva spalmare e la cosa gli avrebbe fatto girare le scatole. avresti avuto meno incertezze generiche, ma avresti potuto aggiungere altre incertezze specifiche per alcuni dei protagonisti, o addirittura aggiungere certezze negative. non possiamo saperlo.

[Jack l'Irlandese]

Vabè ma adesso stiamo parlando di lui e quindi bisogna circoscrivere quello che è sua responsabilità e quello che non lo è

parte lo e`, tutto non lo e`. alla fine si torna al punto di partenza: ha centrato gli obiettivi o ci e` andato almeno vicino? no. in una stagione 'normale' li centrava? non lo sapremo mai al 100%, ma sulla base di quanto visto, io mi sento di dire che nello scenario positivo ci saremmo potuti andare un po' piu` vicini, in quello negativo un po' piu` lontani, ma che li avremmo centrati mi pare assai improbabile.

[karlem]

Non possiamo saperlo ma è plausibile ipotizzare che l'effetto prevalente sarebbe stato positivo.
E poi : l'obiettivo di partenza era il posto in champions e non è stato raggiunto. Ma siamo proprio sicuri che questa rosa, con tutti gl'infortuni che l'hanno menomata , fosse all'altezza di questo obiettivo?

[Jack l'Irlandese]

non e` detto. se fosse cambiata la proprieta` a fine Febbraio e si fosse usciti dall'EL a Marzo alcuni componenti della squadra avrebbero potuto staccare la spina anche di piu` che non con il passaggio di consegne in bilico, proprio perche` a quel punto Fonseca avrebbe saputo 4 mesi prima che rischiava che i nuovi non lo confermassero, quell'altro magari gli avrebbero detto di cercarsi una squadra, quell'altro ancora che doveva spalmare e la cosa gli avrebbe fatto girare le scatole. avresti avuto meno incertezze generiche, ma avresti potuto aggiungere altre incertezze specifiche per alcuni dei protagonisti, o addirittura aggiungere certezze negative. non possiamo saperlo.

questo cmq @karlem solo per avvertirti e` un esempio del classico post iper-relativizzante semi-esistenziale che ti puoi aspettare da @oswald su questo forum

[karlem]

Ti ricordi per esempio di quando ha dovuto mettere Mancini mediano per mancanza di alternative e tutti si sono complimentati per la buona idea che aveva avuto?