[Champions League] Liverpool - Roma [24/04/2018]

[callaghan]

callaghan tu sei un adulto con una vita e molto da perdere. la maggior parte di questi sono ragazzetti che cercano solo l'adrenalina

Io non lo capisco, perdonami, ma non lo capisco... a 20 anni hai tutta la vita davanti, che cazzo di insegnamenti hanno avuto? perché se è come dici tu, e non lo sto contestando, c'è da capire perché un 20enne cerca solo l'adrenalina anche a costo di ammazzarsi

[siamocosì]

Se muori perchè passeggiavi con un amico e una baby gang decide di accoltellarti senza motivo è peggio secondo me.
Se scegli di mettere in pericolo la tua vita per adrenalina o perchè sei un like-dioendente e muori, condoglianze alla tua famiglia. Ma non ti compatisco.

si ma il concetto che volevo esprimere è che la vita è sacra a prescindere e io non capisco quelli che dicono la vita è mia e ci faccio quel che voglio. perchè non è così una morte coinvolge sempre un mare di gente

[pepatadicozze]

L’edizione odierna de Il Tempo pubblica due stralci dei libri “Casual” di P. Thornton e “Armati per la partita” Hickey Hicmott. I racconti degli scontri tra le tifoserie in occasione della trasferta romana degli inglesi per la finale di Coppa dei Campioni, disputata allo stadio Olimpico il 30 maggio del 1984. Negli anni ’80 non si era ancora abituati a vedere tanta gente seguire la propria squadra nelle trasferte. “Si supponeva che ci andassimo a sistemare ad Ostia, una località balneare frequentata da ricchi e famosi di Roma, ma siamo finiti in un posto chiamato Ladispoli. Ostia era solo a venti minuti da Roma ma Ladispoli rimaneva ad un’ora e mezza di pullman. Ci siamo arrivati il sabato prima della partita ed eravamo in tanti, gente di Haleywood, Kirby, alcuni Huyton Baddies. Quando siamo usciti a bere, in meno di venti minuti l’intera città è scesa in piazza contro di noi. Abbiamo pensato che si sarebbero incazzati se avessimo cantato “Juve”, così l’abbiamo iniziato a fare ma subito sono comparsi motorini da tutte le parti, sempre di più. Una trentina di noi hanno provato a tornare verso la piazza centrale ma sono stati attaccati da tutti i lati. Non penso che prima di allora da quelle parti avessero mai visto dei tifosi in trasferta, era come se fossero atterrati gli alieni. Quando siamo riusciti a tornare nella piazza ci siamo barricati in questo bar, una sola porta per entrare ed uscire. Fuori si è assembrata una grossa mob, non solo scooter boys, c’erano anche ragazze e preti. Un tipo che tutti chiamavano Angelo, un poliziotto in borghese identico a Pat O’Brian in Angels With Dirty Faces, è andato fuori per provare a calmare le cose. Sfortunatamente con noi avevamo degli idioti e, mentre lui stava facendo del suo meglio, sono usciti fuori a tirare testate alla gente. Alla fine Angelo ha dovuto estrarre la pistola ma ha pensato bene d’invitarci tutti a pranzo la domenica, organizzando poi anche un’amichevole di football con i locali, che abbiamo effettivamente disputato. In definitiva fra domenica e mercoledì c’è stato da divertirsi. Ma quando è arrivato il mercoledì, il giorno della finale, bene non mi sarei mai aspettato nulla del genere. Loro pensavano di aver già vinto la Coppa dei Campioni, e difatti tutte le strade erano piene di gente che urlava “Campioni”. Per quanto ne sapevano loro noi eravamo solo vittime sacrificali. Per tutta la partita non hanno fatto che tirarci bottigliette piene di piscio e appena abbiamo vinto ai rigori da quanto erano disgustati in tutto lo stadio hanno iniziato a bruciare le bandiere della Roma. Non ho mai visto nulla del genere; era come l’inferno di Dante. Il nostro pullman era parcheggiato nelle vicinanze della loro gradinata, all’altezza del ponte sul Tevere proprio dove sarebbero stati accoltellati tutti quei tifosi del Liverpool. Sapevamo cosa aspettarci; continuavi a sentire ripetere, “Quelli della Roma in Italia sono come Millwall o West Ham da noi”. Prima della partita nessuno ci aveva fatto tanto caso ma quando c’è stato da avviarsi verso le uscite la realtà era ben difficile da scacciare… “Merda dobbiamo arrivare fino a quel ponte!”. Appena fuori dai cancelli dello stadio ci è arrivato addosso di tutto: spranghe, razzi, mattoni, sassi. C’erano alcuni tifosi della Lazio che si erano presentati per combattere quelli della Roma al fianco di quelli Liverpool. Avevano nascosto delle armi nei cespugli intorno allo stadio e continuavano a ripetere: “Avanti Liverpool, seguiteci”, mostrando a tuttil’arsenale dimunizioni che avevano accatastato. Poi abbiamo dovuto avventurarci in mezzo a quell’inferno. C’era da fare tutta la lunghezza dello stadio più un altro pezzo ancora prima di raggiungere il ponte: c’è voluta una vita. Caricavamo passando oltre la polizia che si riparava dietro i mezzi blindati mentre i tifosi della Roma gli ritiravano indietro i lacrimogeni. Siamo arrivati all’altezza del ponte e poliziotti in borghese italiani hanno trattenuto i tifosi del Liverpool perché quelli della Roma stavano facendo un disastro. Quando sono salito sul pullman un mattone mi ha colpito sul braccio dopo aver infranto un finestrino. Non era rotto ma faceva un male assurdo e ancora oggi mi dà qualche problemino ogni tanto. Salito a bordo non riconoscevo parecchi passeggeri, era pieno di tifosi normali del Liverpool tutti che supplicavano “Lasciateci restare qui” e noi che continuavamo a ripetergli “Questo è il nostro pullman scendete”. Una follia. Alla fine ci sarebbero stati qualcosa come venti tifosi del Liverpool accoltellati ma anche altrettanti tifosi della Roma ricoverati in ospedale. Diversa gente era ferita ma tutti erano sollevati di avercela fatta a raggiungere il pullman. Alcuni lads dovevano tornarsene in centro ed a sentire quello che avrebbero raccontato si sarebbe trattato dei combattimenti più lunghi ed estenuanti ai quali avrebbero mai preso parte. Per tutta la notte i casini non sono sembrati fermarsi un attimo. Sono sicuro che quanto accaduto a Roma fosse ancora ben impresso nella testa della gente dell’Heysel, ma non l’ho mai inquadrata come una vendetta. “Nel 1984 il Liverpool incontrò l’AS Roma nella finale della Coppa dei Campioni. L’incontro fu disputato allo stadio Olimpico, che era anche lo stadio dove giocava l’AS Roma. I tifosi del Liverpool che si rifiutarono di farsi trasportare sui bus mandriati da almeno 5.000 poliziotti furono sistematicamente attaccati e brutalizzati dagli assalti degli ultra Romani. Un tifoso del Liverpool, tanto scemo da avventurarsi nelle strade della Capitale da solo pensando di essere solo un simpatico turista, fu viscidamente e ripetutamente accoltellato rimanendo confinato tra la vita e la morte per parecchie settimane. Quando lo mollarono dalla degenza ospedaliera se ne tornò in Inghilterra ma non fu più la stessa persona”.

[siamocosì]

Io non lo capisco, perdonami, ma non lo capisco... a 20 anni hai tutta la vita davanti, che cazzo di insegnamenti hanno avuto? perché se è come dici tu, e non lo sto contestando, c'è da capire perché un 20enne cerca solo l'adrenalina anche a costo di ammazzarsi

ma allora perchè si imbottiscono di extasy perchè vanno a dare cazzotti agli sconosciuti che girano l'angolo ecc ecc? si sono persi valori che un tempo avevano un senso il tutto amplificato all'inverosimile dai social che non fanno altro che concimare la voglia di protagonismo.
e non è solo quello pensa all'autolesionismo insito nell'anoressia. ci sarebbe solo una cura: i valori ma quando parli di valori ti danno del moralista e allora te ne fotti del resto del mondo e con grande sacrificio provi ad insegnare ai tuoi figli la fierezza dell'essere diversi dalla massa. l'importanza dei valori e la precarietà della notorietà della ricchezza ecc

[pepatadicozze]

Racconti diversi, ma ugualmente allarmanti, di tifosi romanisti ad Anfield, testimoni di un sistema di sicurezza insufficiente o protagonisti di scontri che nulla hanno a che fare col “fattaccio” capitato a Sean Cox ma tanto dicono delle falle organizzative a Liverpool. Tutti concordano sulle “grosse lacune”, ognuno si porta dietro una storia a cui vogliamo dar voce. Francesco è talmente sconvolto da arrivare a dire che “non farò mai più una trasferta in Inghilterra, se devo aver paura di farmi ammazzare…”. La sua disavventura si è verificata all’uscita dallo stadio: “Dovevamo scegliere se andare a piedi e consegnarci o fare una specie di corteo e farci scortare verso la stazione dei taxi più vicina, i 6-7 poliziotti che ci accompagnavano ci hanno fatto passare davanti ai pub frequentati dai nostri rivali. All’incrocio con Everton Valley sono sbucati 5-6 tifosi dei Reds che ci hanno tirato sassi e bottiglie addosso, un paio dei nostri ha cercato il contatto per difendersi e la polizia invece che bloccare loro ha caricato su di noi. Mi sono trovato addosso a una parete e ho pensato ‘o mi arrestano o mi ammazzano’, poi sono arrivati i rinforzi e alla fine ci hanno portato fino al World Museum, a 4,5 km da Anfield Road”. All’entrata non è andata meglio a Giulio, che ha trovato difficoltà anche nel raggiungere l’impianto perché “tutti i taxi si rifiutavano di farci salire”, arrivati allo stadio alle 18.30 locali “non abbiamo trovato poliziotti, di nessun tipo, solo un paio di steward, e per raggiungere il settore ospiti dovevi passare necessariamente sotto la Kop, in mezzo a loro. C’era una calca impressionante, eravamo in migliaia in un angolino”. Tra questi c’era anche Luca: “All’ingresso c’era un tifoso con il sangue in faccia per una ferita provocata dalla colluttazione con altri ultras. Era tutto confusionario e le norme di sicurezza erano blande: un contatto era inevitabile”. I controlli non hanno soddisfatto Antonio, che li definisce “imbarazzanti: non c’è prefiltraggio, gente con lo zaino è passata senza mostrare l’interno, blando pure il check sul corpo, rispetto ad altri stadi europei tutto molto tranquillo, troppo”. Stefano ha ancora nella testa “le urla delle persone che si sono viste mobilizzare da due poliziotti a cavallo, che hanno caricato contro chi aveva preso una stradina sbagliata”. Marco ha notato che “di giorno per le strade di Liverpool non c’era nemmeno un poliziotto, è un controsenso con una partita ad alto rischio” e un suo amico ha avuto uno spiacevole ‘finale’: “È stato preso a calci e pugni, si è divincolato e ha chiesto ad un poliziotto di intervenire, ma si è sentito rispondere ‘go away’, allora si è fiondato in un taxi e con 50 sterline lo ha convinto a portarlo via da quell’inferno”.

[porcaccia]

Continuiamo a giustificare.
Secondo la logica di alcuni io mi sarei dovuto uniformare alla realtà nella quale sono cresciuto perché tanto era la normalità.
Le scelte sono sempre individuali, vai là consapevole che qualcosa accadrà; il resto sono chiacchiere da salotto.

[ale]

anch'io vorrei un mondo in cui i bambini non lavorano per 1 euro al giorno ...

- Messaggio digitato dal mio iPhone_iPad_iMac_MacBook Pro -

[ale]

forse voleva intendere che la scritta smash the reds essendo stata scritta dai fedayn non ha significati politici

È una battuta?

[ale]

che quelli che hai postato e i fedayn se odiano peggio che con quelli del liverpool

Ah quindi quelli che ho postato io gli scontri non li fanno.

Mo sto più tranquillo. Meno male.

[tlw]

ma allora perchè si imbottiscono di extasy perchè vanno a dare cazzotti agli sconosciuti che girano l'angolo ecc ecc? si sono persi valori che un tempo avevano un senso il tutto amplificato all'inverosimile dai social che non fanno altro che concimare la voglia di protagonismo.
e non è solo quello pensa all'autolesionismo insito nell'anoressia. ci sarebbe solo una cura: i valori ma quando parli di valori ti danno del moralista e allora te ne fotti del resto del mondo e con grande sacrificio provi ad insegnare ai tuoi figli la fierezza dell'essere diversi dalla massa. l'importanza dei valori e la precarietà della notorietà della ricchezza ecc

Ma perché, questi sono temi attuali? La droga c'è dalla notte dei tempi, l'alcolismo non ne parliamo. Di che valori parli? I giovani di 20 anni ricercano comportamenti trasgressivi da dopo la seconda guerra mondiale, da quando il boom economico e il benessere hanno fatto sì che ci si potesse permettere ben altre cose che rimanere nel proprio orticello, iniziare a lavorare a 10 anni per tirare avanti la famiglia e la qualità (e quindi la durata della vita) cambiasse.
Anzi, è stata proprio la generazione a cui appartieni tu a dare il via a tutto. Oggi lo vedi di più grazie ai social, grazie al fatto che ora è tutto così veloce che puoi sapere in 2 secondi cosa succede ad hong kong. Ma non credo che sia un problema di perdita dei valori. E non di questa generazione.
Ma soprattutto voglio sape de che valori parliamo, perché poi parliamo pure dei valori tradizionali fino ai primi del 900

[il_noumeno]

ma infatti "i valori", pare che so' prerogativa sua e basta...

[Jos_84]

Si, credo Basano ci vada spesso

Credo ne sia cittadino onorario

[siamocosì]

Ma perché, questi sono temi attuali? La droga c'è dalla notte dei tempi, l'alcolismo non ne parliamo. Di che valori parli? I giovani di 20 anni ricercano comportamenti trasgressivi da dopo la seconda guerra mondiale, da quando il boom economico e il benessere hanno fatto sì che ci si potesse permettere ben altre cose che rimanere nel proprio orticello, iniziare a lavorare a 10 anni per tirare avanti la famiglia e la qualità (e quindi la durata della vita) cambiasse.
Anzi, è stata proprio la generazione a cui appartieni tu a dare il via a tutto. Oggi lo vedi di più grazie ai social, grazie al fatto che ora è tutto così veloce che puoi sapere in 2 secondi cosa succede ad hong kong. Ma non credo che sia un problema di perdita dei valori. E non di questa generazione.
Ma soprattutto voglio sape de che valori parliamo, perché poi parliamo pure dei valori tradizionali fino ai primi del 900

Infatti ho scritto è dagli anni 50. Ma è un dato di fatto che l'irruzione dei social ha aggravato la mania di protagonismo

[siamocosì]

Comunque se volete pensare che il problema siano gli ultras altrimenti vivremmo in un mondo ideale fate pure

[alectric]

sarei curioso di sapere se ti esprimi allo stesso modo su black block, anarcoinsurrezionalisti, centri sociali ecc ecc o loro sono gli eroi che combattono per i deboli del mondo

Ovvio. Soprattutto sui black block.

Io sarei curioso di sapere se ti caghi sotto solo quando ti conviene per avvalorare la tua tesi.

Io sarei curioso di conoscere chi è che non si caga sotto quando ha una figlia 20enne ed un ragazzo 13enne al seguito...