Stagione 2017/18 - Riflessioni, analisi, commenti

[Lando]

stiamo facendo questi punti ruotando (quasi) tutti

[vecchiocucs]

Giornata INTERESSANTISSIMA con notevoli risultati che modificano la situazione:

Napoli + 2 (vittoria con la lazzie e con noi, pareggio con l'Inter e con il Chievo)

Roma + 4 (vittoria a Bergamo ed a Milano, sconfitta con l'Inter e Napoli, vittoria a Torino e Firenze)

Juventus +1 (pareggio a Bergamo e sconfitta in casa con i pigiamati, vittoria a Milano)

Inter +1 (pareggio a Bologna e vittoria a Roma, pareggio a Napoli e con il Torino)

lazzie -2 (pareggio con la Spal e sconfitta con il Napoli e vittoria a Torino)

Milan -9 (sconfitta a Genova e con la Roma, pareggio con il Genoa, sconfitta con la Juve.)

Avevo parlato nell'ultimo intervento di turno a noi potenzialmente favorevole (mi sentivo la vittoria a Firenze) ma non avrei mai immaginato tanto.

I punti persi da Napoli ed Inter ci collocano in questo momento in testa alla classifica virtuale. Siamo in sintesi la squadra che, tenendo conto del calendario, ha saputo rendere al meglio. Siamo proiettati su un ritmo da 94 punti. E se penso a Roma-Inter....
Se escludiamo a Genova con la Sampdoria, oggettivamente la più difficile oggi tra le trasferte contro la seconda fascia, abbiamo esaurito tutti gli scontri di questo tipo lontano dall'Olimpico. Un bel vantaggio in funzione del ritorno.

Ora però abbiamo la partita chiave con i pigiamati. Giocando in casa siamo obbligati a vincere. Il che assegna alla partita un coefficiente di difficoltà estremamente elevato. Da notare comunque che la prossima giornata presenta altri scontri interessanti al vertice. Inutile dire quante conseguenze positive deriverebbero da una vittoria sabato prossimo....

[vecchiocucs]

Leggevo stamattina sulla Gazzetta di una classifica delle ultime 38 giornate di campionato. Quindi un mix tra quello attuale e quello passato.

Il risultato è impressionante:

Napoli 97

Juventus 92

Roma 88 (mi domando se avranno tenuto conto che la Roma manca di una partita)

Questo lascerebbe presagire che effettivamente si potrebbero avere più squadre oltre i 90 punti....

[callaghan]

Leggevo stamattina sulla Gazzetta di una classifica delle ultime 38 giornate di campionato. Quindi un mix tra quello attuale e quello passato.

Il risultato è impressionante:

Napoli 97

Juventus 92

Roma 88 (mi domando se avranno tenuto conto che la Roma manca di una partita)

Questo lascerebbe presagire che effettivamente si potrebbero avere più squadre oltre i 90 punti....

Ho rifatto i conti e NO non ne hanno tenuto conto.
Infatti la Roma alla 12 esima era a 26 oggi e a 27 (con una partita in meno)
Noi abbiamo chiuso a 87 e ci danno ad 88... in realtà staremmo a 91 (infatti andrebbe aggiunta Roma - Bologna 3-0)

[vecchiocucs]

Ho rifatto i conti e NO non ne hanno tenuto conto.
Infatti la Roma alla 12 esima era a 26 oggi e a 27 (con una partita in meno)
Noi abbiamo chiuso a 87 e ci danno ad 88... in realtà staremmo a 91 (infatti andrebbe aggiunta Roma - Bologna 3-0)

Grazie Callaghan. Sei un grande!

questo dimostra che in linea teorica le previsioni di più squadre sopra i 90 punti sono una ipotesi concreta e non peregrina.

[433]

Questo lascerebbe presagire che effettivamente si potrebbero avere più squadre oltre i 90 punti....

certo che potrebbe... ma ad oggi non è mai successo neanche in spagna che più di 2 squadre abbiano fatto oltre 90 punti.

[callaghan]

Grazie Callaghan. Sei un grande!

Per così poco... lo sai che i numeri mi appassionano

[vecchiocucs]

certo che potrebbe... ma ad oggi non è mai successo neanche in spagna che più di 2 squadre abbiano fatto oltre 90 punti.

E tu credi che, se questa analisi fosse sempre stata fatta a questo punto della stagione, avremmo mai avuto tali risultati? Io credo di no.

In altri termini esistono annate eccezionali che si sviluppano in modo tale da conseguire un record. E questo è sempre esistito nello sport ad ogni livello ed in ogni epoca.

E' evidente che un record è un evento unico. Che ha rarissime possibilità di realizzarsi. Quindi le previsioni sono dalla tua parte. Non lo nego. Resta un dato oggettivo che, AL MOMENTO, gli indicatori sembrano invece indicare la possibilità, mai verificatasi finora, di avere più squadre oltre i 90 punti.

Poi ce ne stiamo tutti alla finestra e vediamo come finisce. I pareggi di Napoli ed Inter, per esempio, sembrano iniziare a darti ragione....

[oswald]

Io penso che il maggior equilibrio negli scontri diretti (in campionato la lazio non vinceva a Torino da 15 anni, l'Inter a Roma dal 2008) abbasserà la quota scudetto, soprattutto se il Milan nel girone di ritorno si mostrerà più competitivo e la lotta salvezza rimarrà aperta fino alla fine coinvolgendo più squadre.

[433]

E tu credi che, se questa analisi fosse sempre stata fatta a questo punto della stagione, avremmo mai avuto tali risultati? Io credo di no.

In altri termini esistono annate eccezionali che si sviluppano in modo tale da conseguire un record. E questo è sempre esistito nello sport ad ogni livello ed in ogni epoca.

E' evidente che un record è un evento unico. Che ha rarissime possibilità di realizzarsi. Quindi le previsioni sono dalla tua parte. Non lo nego. Resta un dato oggettivo che, AL MOMENTO, gli indicatori sembrano invece indicare la possibilità, mai verificatasi finora, di avere più squadre oltre i 90 punti.

Poi ce ne stiamo tutti alla finestra e vediamo come finisce. I pareggi di Napoli ed Inter, per esempio, sembrano iniziare a darti ragione....

Guarda, sono abbastanza d'accordo con te, il tuo è un discorso che fila.

Il punto è che la statistica delle ultime 38 giornate a cavallo dei due campionati non tiene conto di alcune cose...

1) la juventus è arrivata in finale di champions league e nel girone di ritorno ha un pò rallentato:
fiorentina-juve 2-1
udinese-juve 1-1
napoli-juve 1-1
atalanta-juve 2-2
juve-torino 1-1
roma-juve 3-1

2) Roma e Napoli hanno fatto, ognuna, il proprio record di punti in serie A, arrivando a 87 e 86 punti


questo ha portato Roma e Napoli a lottare fino all'ultima partita,
perchè la 3a avrebbe fatto i preliminari di CL,
e comunque la 2a era in lotta per lo scudetto
(almeno aritmeticamente).



per fare 91 punti Roma e Napoli dovrebbero battere il loro record di punti di 4 e 5 punti.

[433]

Io penso che il maggior equilibrio negli scontri diretti (in campionato la lazio non vinceva a Torino da 15 anni, l'Inter a Roma dal 2008) abbasserà la quota scudetto, soprattutto se il Milan nel girone di ritorno si mostrerà più competitivo e la lotta salvezza rimarrà aperta fino alla fine coinvolgendo più squadre.

sono abbastanza d'accordo,
l'anno scorso abbiamo finito con:
juve 91
Roma 87
napoli 86
atalanta 72

secondo me è più probabile che quest'anno avremo 5 squadre sopra gli 80 punti, che 3 squadre sopra i 90.

[vecchiocucs]

Io penso che il maggior equilibrio negli scontri diretti (in campionato la lazio non vinceva a Torino da 15 anni, l'Inter a Roma dal 2008) abbasserà la quota scudetto, soprattutto se il Milan nel girone di ritorno si mostrerà più competitivo e la lotta salvezza rimarrà aperta fino alla fine coinvolgendo più squadre.

In realtà è il ragionamento che ho fatto anche io e che ritengo tuttora corretto. Più sfidanti, maggiore incertezza negli scontri diretti, meno punti conseguiti in queste partite.

Tant'è che nella corsa virtuale allo scudo mi sono dato come obiettivo i 90 punti, come puoi vedere in quanto da me postato.

Quello che NON mi aspettavo è questa incetta quasi bulgara di punti presi alle terze squadre.

Prendiamo il caso della Roma. Se da qui a fine campionato dovessimo perdere sia con i pigiamati che con i gobbi e pareggiassimo a Genova, vincendo tutte le altre arriveremmo comunque a 43 punti con proiezione 86. In altri termini, perdendo di fatto tutti gli scontri diretti siamo comunque ad un anticchia dai 90 punti.

E' questa la variabile nuova, neppure tanto visto l'anno scorso, di questo campionato. Il punto è semplice. Questa incetta ingorda proseguirà o no?

[oswald]

Dipenderà anche dalla situazione nella zona salvezza. Abbiamo visto quanti punti ha raccolto il Crotone a fine campionato. Ma il divario tecnico tra le prime e le altre è diventato enorme, quindi è possibile che annulli l'effetto positivo del maggior equilibrio al vertice. Non vedo più squadre sopra i 90 punti. Una, massimo due e sarebbe già un fatto eccezionale.

[callaghan]

In questo momento è tutto possibile MA occorre fare un discorso di proiezione... l'anno passato alla 12esima la situazione era:

Juventus 30
Roma 26
Milan 25
Atalanta 22
Lazio 22

Oggi siamo con

Napoli 32
Juventus 31
Inter 30
Lazio* 28
Roma* 27

Ergo mettendo, per assurdo, che Roma e Lazio vincano il recupero 5 squadre hanno punti UGUALI o MAGGIORI di quella che ha vinto lo scudetto l'anno passato.
Inquietante

[Lando]

inquietante?