Lionel Andrés Messi

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alectric
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Re: FC Internazionale

Messaggio da alectric »

giùlemanidaIturbe ha scritto: -non ho espresso certezze, ho scritto "per me è dopato", quindi in quanto essere umano, potrei sbagliare.
E' questo il punto...
Stai parlando di un fatto che non può essere un'opinione...
O lo sai oppure no...

Opinione: per me Messi è na pippa...
Fatto: Messi si dopa / non si dopa...

Non esiste il "per me", è proprio una questione di logica dialettica...
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oswald
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Re: FC Internazionale

Messaggio da oswald »

A chi prestar fede, all'esperto di calciomercato o alla scienziata futuro premio Nobel, che come Bob Dylan non andrà a ritirare con sommo disappunto dell'Accademia reale svedese?
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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giùlemanidaIturbe
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Re: FC Internazionale

Messaggio da giùlemanidaIturbe »

alectric ha scritto: E' questo il punto...
Stai parlando di un fatto che non può essere un'opinione...
O lo sai oppure no...

Opinione: per me Messi è na pippa...
Fatto: Messi si dopa / non si dopa...

Non esiste il "per me", è proprio una questione di logica dialettica...
Sto dando la mia opinione in base a varie cose che ho spiegato e argomentato.

Messi ha spasmi muscolari e una struttura muscolare abnormale--->FATTO
Per giùlemani, potrebbe essere il doping--->Opinione
Per Annili, è allenamento quotidiano--->Opinione
Per Oswald, Messi mangia troppo dal cinese--->Opinione

L'opinione di Giùlemani è argomentata da varie "prove" (osservazioni?) e contingenze storiche.
L'opinione di Annili è argomentata da "prove" storiche e di paragone con altri atleti.
L'opinione di Oswald è argomentata da Scientology.
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oswald
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Re: FC Internazionale

Messaggio da oswald »

L'opinione di Annili, contrariamente alla mia e alla tua, vale qualcosa in quanto biochimica di fama mondiale. Diciamo europea, me so' allargato troppo. :D
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da Bob Gray »

Annili ha scritto:giulemani che tu possa avere dubbi nessuno te lo vuol negare, diverso è se affermi le tue opinioni come fossero la verità.
la cura che ha fatto Messi per quanto mi riguarda starà sulla sua cartella clinica, se tu la leggi su Panorama problemi tuoi e di come formi le tue opinioni, non ti meravigliare però se qualcuno obietta.
il GH è una sostanza dopante e lo sappiamo tutti, se l'ha preso a 11 anni non capisco quando secondo te smette di essere una cura e inizia l'accrescimento "malsano". è diventato tutto insieme da nano a armadio? a 11 anni? oppure non c'entra il GH, dato che effetti di accrescimento anni dopo l'assunzione il GH non ne dà.
inoltre ci sono decine di esempi di calciatori che si sono strutturati nel tempo, e anche altri sportivi (i cestisti che vanno in NBA dall'Europa quasi tutti). molti non sono spagnoli e non vomitano, che volemo fa?
che il vomito sia dovuto a spasmi muscolari, e che questi siano correlati alla cura di GH (vomito insorto 2 anni fa, GH preso più di 10, ricordiamolo) sono due passaggi arbitrari che fai tu in base a nulla. se pensi che prenda ancora GH, poi mi devi dire come ha fatto a passare centinaia di controlli antidoping in tutto il mondo, considerato tra l'altro che il GH è una delle sostanze più semplici da trovare nei test, anche in quantità infinitesimali. o c'è un complotto mondiale per farlo giocare dopato?
soprattutto.
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Annili
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Re: FC Internazionale

Messaggio da Annili »

giùlemanidaIturbe ha scritto: -ancora con panorama, io ho citato l'articolo soltanto per citare il fatto che abbia preso il gh. SOLO QUESTO.

-non ho espresso certezze, ho scritto "per me è dopato", quindi in quanto essere umano, potrei sbagliare.

-Il gh se sovrautilizzato, provoca un aumento esagerato della massa muscolare, cosa successa in questo caso.In tutti gli altri casi, la persona rimane piccola ma non "nana"

-ci sono decine di calciatori che avevano una struttura fisica creatasi nel tempo, ma che avevano una struttura fisica adatta per contenere tale sviluppo muscolare.Messi non è il caso, lui rientra nel caso dei giocatori piccoli, come il Papu Gomez, De Federici, Forestieri.Nani piccoli non piccoli cyborg.

-quelli che non vomitano, non prendono il GH.

-vomitava anche prima, ma con minore frequenza, visto che anche i ritmi con cui giocava, sono minori.

-i test antidoping in Spagna sono ridicoli.

E io inoltre sostengo che lui si sia dopato ma in maniera perfettamente legale, grazie alla sua malattia.

Ergo, la malattia è stato paradossalmente un bene per la sua vita.
quindi la tua teoria è che il GH preso a 11 anni gli ha accresciuto la massa muscolare nel tempo anche dieci anni dopo l'assunzione, e sia responsabile del vomito insorto sempre 10 anni dopo.
mi sento di dirti senza il minimo timore di smentita che la tua supposizione è biochimicamente impossibile.
"per me è dopato" non è un'opinione è un insulto, se vogliamo una diffamazione. se io ti dico "per me sei un assassino", a partire da mie supposizioni, non se po fa.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da oswald »

Annili ha scritto: la tua supposizione è biochimicamente impossibile.
Game, set & match per Scientology.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da porcaccia »

oswald ha scritto:L'opinione di Annili, contrariamente alla mia e alla tua, vale qualcosa in quanto biochimica di fama mondiale. Diciamo europea, me so' allargato troppo. :D
Diciamo biochimica.
Non ho capito un ciufolo della vita
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da oswald »

Uno può avere problemi intestinali semplicemente perché mangia male o non segue una dieta corretta.
Sbaglio, Annuccia?
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da Annili »

non sbagli, può essere davvero qualsiasi cosa.
tra l'altro a proposito degli spasmi muscolari (ammesso che siano questi a provocare il vomito a Messi): gli spasmi muscolari possono avere trecento cause, nessuna delle quali è la muscolatura molto sviluppata. è il muscolo che si contrae ma l'impulso proviene da altro, soprattutto per cause autoimmuni, neurologiche, metaboliche o infettive.
non mi risulta assolutamente che un muscolo accresciuto abnormalmente provochi di per sé spasmi, Nicola come t'è venuto in mente?
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Re: FC Internazionale

Messaggio da alectric »

giùlemanidaIturbe ha scritto: Sto dando la mia opinione in base a varie cose che ho spiegato e argomentato.
Non si può opinare sui fatti...
Continui a non capire che la tua affermazione è malposta...
Dire "per me" non sdogana automaticamente qualsiasi affermazione...

Qui Messi non c'entra nulla, si tratta di far assumere indebitamente la dignità di opinione ad una serie di illazioni...

Oh, è logica e semantica eh...
Non calcio...
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Re: FC Internazionale

Messaggio da alectric »

Ma poi chi è che ha stabilito che la crescita di Messi sia abnormale...?
Cioè, nulla che non si possa raggiungere con un intenso allenamento previsto per un agonista...?

Il nostro occhio...?
A me questo, francamente non mi pare un fatto certo...

Cioè, siamo alla supposizione basata su una supposizione (che la sua crescita si abnorme)...
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Re: FC Internazionale

Messaggio da giùlemanidaIturbe »

Annili ha scritto: quindi la tua teoria è che il GH preso a 11 anni gli ha accresciuto la massa muscolare nel tempo anche dieci anni dopo l'assunzione, e sia responsabile del vomito insorto sempre 10 anni dopo.
mi sento di dirti senza il minimo timore di smentita che la tua supposizione è biochimicamente impossibile.
"per me è dopato" non è un'opinione è un insulto, se vogliamo una diffamazione. se io ti dico "per me sei un assassino", a partire da mie supposizioni, non se po fa.
Io dico che ha continuato magari ad assumerli, con permessi per via della malattia.
Non sarebbe l'ultimo caso.

Se fosse assassinata mia madre e io mi fossi trovato sul luogo dell'omicidio, potresti dire tranquillamente dire "per me è un assassino" in base alle prove indiziarie di quel momento.
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Re: FC Internazionale

Messaggio da giùlemanidaIturbe »

Annili ha scritto:non sbagli, può essere davvero qualsiasi cosa.
tra l'altro a proposito degli spasmi muscolari (ammesso che siano questi a provocare il vomito a Messi): gli spasmi muscolari possono avere trecento cause, nessuna delle quali è la muscolatura molto sviluppata. è il muscolo che si contrae ma l'impulso proviene da altro, soprattutto per cause autoimmuni, neurologiche, metaboliche o infettive.
non mi risulta assolutamente che un muscolo accresciuto abnormalmente provochi di per sé spasmi, Nicola come t'è venuto in mente?
Il gh non provoca provoca problemi neurologici?

La terapia, prescrivibile solo da centri specializzati nel trattamento dei disturbi della crescita e autorizzati dalle Autorità sanitarie, viene effettuata mediante l'utilizzo di ormone della crescita biosintetico, che viene iniettato ogni giorno, per via sottocutanea, con semplici strumenti di somministrazione in maniera assolutamente indolore.
I sistemi più innovativi evitano i rischi di sovradosaggio e di errata manipolazione e rendono praticabile la terapia anche direttamente dai bambini più grandi. La somministrazione dell'ormone si inserisce, pertanto, facilmente nella normale routine familiare e diventa un fatto naturale della vita quotidiana.
Lo specialista prescriverà l'esatto quantitativo di ormone della crescita biosintetico da somministrare in modo che il bambino possa raggiungere il pieno potenziale di crescita. Il piccolo paziente dovrà inoltre essere visitato regolarmente, per individuare i sia pur rari effetti collaterali del trattamento.
Al raggiungimento dell'altezza finale, il paziente sarà sottoposto ad ulteriori valutazioni della secrezione di ormone della crescita al fine di un eventuale trattamento nell'età adulta. L'effetto dell'ormone, infatti, prosegue anche quando il processo di accrescimento è concluso, influenzando, nel soggetto adulto, il trofismo muscolare, l'accumulo di grasso e la struttura dell'osso.
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alectric ha scritto:Ma poi chi è che ha stabilito che la crescita di Messi sia abnormale...?
Cioè, nulla che non si possa raggiungere con un intenso allenamento previsto per un agonista...?

Il nostro occhio...?
A me questo, francamente non mi pare un fatto certo...

Cioè, siamo alla supposizione basata su una supposizione (che la sua crescita si abnorme)...
La statistica.

Trovami uno affetto da nanismo che ora è fisicamente una bestia senza aver avuto problemi a causa dell'eccessivo dosaggio.
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