[Champions League] Bayern Monaco - Roma [5/11/2014]

[paz]

io non son d'accordo con piso, mentre quoto luke. ci sono squadre che stanno dominando la champion's da qualche anno (bayern e dortmund), c'è il wolfsburg che è di proprietà della VW, il Leverkusen della Bayer, l'8 per cento del bayern è detenuto da D-Telekom, Allianz, Audi - cioè sponsor nazionali, che noi in italia non avremmo. a nessun livello stiamo parlando del viperetta o di lotito. Le società hanno avuto tutte un ricambio generazionale di manager (quelli del dortmund che hanno risollevato le fnanze del club e quelli del bayern che sono ex giocatori) e allenatori (basti pensare all'allenatore della nazionale, a klopp e allo stesso guardiola). Hanno investito negli stadi sfruttando il mondiale. Tutte le società da un decennio tengono bassi gli emolumenti, pescano dal grande bacino degli immigrati e dei paesi dell'est apertisi all'ue.
per me la bundesliga è un grande campionato, ed è un modello per le società sul piano finanziario e sul piano tecnico.


edit: dimenticavo: non hanno vinto il mondiale per caso, come successe a noi nel 06.

[pisodinosauro]

Khan dice:

Una volta il calcio tedesco tremava di fronte all’Italia, adesso accade il contrario. Dopo il sorteggio molti hanno affermato che il Bayern fosse capitato in un gruppo di ferro. Ma quando mai? Io non avrei mai immaginato che la Roma fosse così brutta. Sono venuti qui con in testa una cosa sola – prosegue l’ex portiere – non perdere con troppo scarto. Che delusione. Il calcio italiano è rimasto indietro di anni. Non ha nulla a che fare col calcio moderno, soprattutto con il calcio veloce. Tutte le squadre in Italia giocano in modo lento e antiquato – conclude – non sanno lontanamente dove stia di casa il dinamismo. Per questo la Roma non era abituata al ritmo del Bayern“.


allora, ribadisco che lui confonde il calcio tedesco con quello del bayern

se la roma fosse andata a Brema, non avrebbe giocato in quel modo e soprattutto mai e poi mai avrebbe preso 7 gol in casa ed impaurirsi

se parli del bayern, parli solo del Bayern e non ti allarghi al calcio tedesco

poi, sono daccordo che in Italia il movimento calcistico arranca mentre in germani sta esplodendo.


i discorsi sono seri se di paragonano sempre mele con mele o pere con pere.

se succede che una squadra italiana vince la EL, quest'anno ( e può accadere) allora che diremo noi?

[pisodinosauro]

[underline]io non son d'accordo con piso[/underline], mentre quoto luke. ci sono squadre che stanno dominando la champion's da qualche anno (bayern e dortmund), c'è il wolfsburg che è di proprietà della VW, il Leverkusen della Bayer, l'8 per cento del bayern è detenuto da D-Telekom, Allianz, Audi - cioè sponsor nazionali, che noi in italia non avremmo. a nessun livello stiamo parlando del viperetta o di lotito. Le società hanno avuto tutte un ricambio generazionale di manager (quelli del dortmund che hanno risollevato le fnanze del club e quelli del bayern che sono ex giocatori) e allenatori (basti pensare all'allenatore della nazionale, a klopp e allo stesso guardiola). Hanno investito negli stadi sfruttando il mondiale. Tutte le società da un decennio tengono bassi gli emolumenti, pescano dal grande bacino degli immigrati e dei paesi dell'est apertisi all'ue.
per me la bundesliga è un grande campionato, ed è un modello per le società sul piano finanziario e sul piano tecnico.


edit: dimenticavo: non hanno vinto il mondiale per caso, come successe a noi nel 06.

andrea...tutto quello che dici è giustissimo e lo sottoscrivo.
il calcio italiano sta arrancando, non ci sono modelli, non c'è crescita.


ma lui lo fa parlando di una sfida tra una buona squadra ed una fantastica squadra...e non si fa così nei paragoni.

imho

[Hal]

d'accordissimo con piso.
Bayern e BvB il resto delle squadre possiamo paragonarle alle nostre di mezza classifica.

Invece il discorso andrebbe aperto sui settori giovanili.
Qui in Italia sono alla sfascio e per mille motivi.

[paz]

Khan dice:

Una volta il calcio tedesco tremava di fronte all’Italia, adesso accade il contrario. Dopo il sorteggio molti hanno affermato che il Bayern fosse capitato in un gruppo di ferro. Ma quando mai? Io non avrei mai immaginato che la Roma fosse così brutta. Sono venuti qui con in testa una cosa sola – prosegue l’ex portiere – non perdere con troppo scarto. Che delusione. Il calcio italiano è rimasto indietro di anni. Non ha nulla a che fare col calcio moderno, soprattutto con il calcio veloce. Tutte le squadre in Italia giocano in modo lento e antiquato – conclude – non sanno lontanamente dove stia di casa il dinamismo. Per questo la Roma non era abituata al ritmo del Bayern“.


allora, ribadisco che lui confonde il calcio tedesco con quello del bayern

se la roma fosse andata a Brema, non avrebbe giocato in quel modo e soprattutto mai e poi mai avrebbe preso 7 gol in casa ed impaurirsi

se parli del bayern, parli solo del Bayern e non ti allarghi al calcio tedesco

poi, sono daccordo che in Italia il movimento calcistico arranca mentre in germani sta esplodendo.


i discorsi sono seri se di paragonano sempre mele con mele o pere con pere.

se succede che una squadra italiana vince la EL, quest'anno ( e può accadere) allora che diremo noi?

Khan parla di calcio italiano. Semmai potremmo obiettargli che la Roma non gioca quel calcio ma che l'ha costretta il bayern a snaturarsi (la Roma gioca oggettivamente un bel calcio, o almeno lo giocava fino a Roma-Bayern). Detto ciò, questa idea che il bayern sia la sola squadra tedesca è smentito appunto dai fatti che ho cercato di riassumere sopra e che tengono conto di tutti i fattori, perché nel calcio di oggi non fai una grande squadra senza che tutte le componenti siano all'altezza.
In altre parole, dubito che una squadra italiana batta agevolemente il dortmund o lo shalke04, visto che la juve ha giocato il classico catenaccio con l'atletico e a momenti perde con l'olimpiakos.

[pisodinosauro]

quindi, se la Juve negli ottavi fosse dominata dallo shaktar...
allora potremmmo dire che il calcio italiano viene surclassato da quello ucraino


e quindi allora il calcio tedescio a maggio era stato surclassato da quello spagnolo, visto che il bayern è stato distrutto dal real.
ma come si fa a parlare facendo confronti senza senso?


il bello è che Khan ha ragione, ma lo dice sbagliando...

[pisodinosauro]

Khan parla di calcio italiano. Semmai potremmo obiettargli che la Roma non gioca quel calcio ma che l'ha costretta il bayern a snaturarsi (la Roma gioca oggettivamente un bel calcio, o almeno lo giocava fino a Roma-Bayern). Detto ciò, questa idea che il bayern sia la sola squadra tedesca è smentito appunto dai fatti che ho cercato di riassumere sopra e che tengono conto di tutti i fattori, perché nel calcio di oggi non fai una grande squadra senza che tutte le componenti siano all'altezza.
In altre parole, che una squadra italiana batta agevolemente il dortmund o lo shalke04, io ne ho dubbi (visto che la juve ha giocato il classico catenaccio con l'atletico e a momenti perde con l'olimpiakos).

dammi la chiave di lettura di questa frase.

il bayern ha umiliato laRoma, che è venuta solo a non prenderle.

Grazie ar cazzo, direi.

poi passa subito al calcio italiano, che è rimasto indietro anni.

ribadisco: dammi Napoli vs Bayer Leverkusen e ragioniamo...oppure Sampdoria vs Werder Brema...

[HATING]

mi pare che neanche 2 anni fa la lazio, fece il culo ad un paio di squadre tedesche in EL, e parliamo della lazio che in attacco aveva kozak....quindi non è tutto il movimento tedesco ad essere forte ma come al solito, 3 o 4 squadre ad essere piu' forti delle altre

[paz]

quindi, se la Juve negli ottavi fosse dominata dallo shaktar...
allora potremmmo dire che il calcio italiano viene surclassato da quello ucraino


e quindi allora il calcio tedescio a maggio era stato surclassato da quello spagnolo, visto che il bayern è stato distrutto dal real.
ma come si fa a parlare facendo confronti senza senso?


il bello è che Khan ha ragione, ma lo dice sbagliando...

maurizio, capisco quel che intendi. il mio punto è: il bayern non nasce nella bambagia, come la juve di questi anni (o lo shaktar), che non ha avuto avversari per tante ragioni. non si può dire che il bayern è alieno, dimenticando che il calcio tedesco ha avuto salti qualitativi a tutti i livelli.

[paz]

mi pare che neanche 2 anni fa la lazio, fece il cu|o ad un paio di squadre tedesche in EL, e parliamo della lazio che in attacco aveva kozak....quindi non è tutto il movimento tedesco ad essere forte ma come al solito, 3 o 4 squadre ad essere piu' forti delle altre

vero, il borussia e lo stoccarda.
resta il fatto che in ogni campionato, eccetto la premier oggi e la serie A a fine anni '90, le squadre forti non è che siano tante di più.

[pisodinosauro]

maurizio, capisco quel che intendi. il mio punto è: il bayern non nasce nella bambagia, come la juve di questi anni (o lo shaktar), che non ha avuto avversari per tante ragioni. non si può dire che il bayern è alieno, dimenticando che il calcio tedesco ha avuto salti qualitativi a tutti i livelli.

si si, sono daccordo che il movimento tedesco sia in fortissima crescita

ma il bayern è alieno anche nel suo campionato...o quasi, quest'anno: insomma, se paragoni i movimenti non parli delle eccellenze


In statistica, con una curva normale, il fenomeno osservato che si pone nelle punte estreme neanche lo consideri
nella gare pubbliche, spesso offerta più alta e più bassa del lotto sono escluse per evitare turbative

ecco Khan commette un errore, non ha posizionato ben l'origine degli assi cartesiani.......


ma ci siamo capiti, cmq

daje Italia, torniamo a spaccare il culo al mondo del calcio, mandiamo via i buffoni che pensano solo alle proprie tasche

scusate lo sfogo bambinesco

[paz]

lieve ot
fra l'altro la potenza del calcio tedesco coincide, guarda un po', anche con il dominio della germania nell'ue laddove invece l'italia segna il declino sotto tutti i punti di vista. segno che i due fatti sono legati
eot

[pisodinosauro]

lieve ot
fra l'altro la potenza del calcio tedesco coincide, guarda un po', anche con il dominio della germania nell'ue laddove invece l'italia segna il declino sotto tutti i punti di vista. segno che i due fatti sono legati
eot

eh si...purtroppo...

[il_noumeno]

la nazionale però ha vinto il mondiale. chi lo deve rappresentare il movimento?

la nazionale tedesca ne fa sette in casa sua al Brasile, e ci facciamo problemi ad ammettere la superiorità assoluta del movimento calcistico tedesco in questo momento?

[pisodinosauro]

OT

lo scorso anno con mio figlio facemmo una simpatica anche se grossolana analisi statistica, di cui ora non ricordo l'esito


considerando i cinque campionati principali, prendemmo lo scarto in punti tra la seconda classificata e la penultima (levando appunto gli estremi): diviso il numero delle partite giocate.

era una specie di indice di equilibrio del campionato...

fu interessante....

Fine OT