Medio Oriente e Asia Centrale: una guida interpretativa

Dedé
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Medio Oriente e Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Dedé »

Siamo vicino a possibili interventi militari in Siria... crisi iraniana, due guerre in Iraq, guerra civile ed intervento americano in Afghanistan, Libano, Libia, Egitto, Yemen, Pakistan.
Storicamente gli occidentali non hanno mai capito niente di ciò che succede in quei paesi.
Alcuni nomi sono famosi, ma non si capisce che all'interno di ogni singolo paese ci sono fazioni e scontri... un giorno esplode il caos come in Siria e ci si trova impreparati.
Ci sono cascati servizi segreti, governi, ministri... l'Iran era il nemico storico, ma per battere talebani e Saddam si fece ricorso a loro. Saddam era l'alleato, ma lui ti sterminava i curdi sotto gli occhi.
In queste zone ognuno fa il suo interesse. E il loro interesse spesso non coincide con un interesse nazionale, ma con un interesse locale.. perfino tribale.
Ci sono le divisioni nazionali, le divisioni etniche, le divisioni religiose e le divisioni politiche.
Puoi essere Irakeno e sciita. Puoi essere irakeno e sunnita. Puoi essere irakeno sunnita baathista. Puoi essere irakeno sunnita qaedista. Puoi essere irakeno curdo.
Hezbollah - Iran - Assad è un fronte dei cattivi.. eppure supportavano l'Alleanza del Nord in Afghanistan in versione anti-talebana.
Il problema allora sono i sunniti? Dipende, sono sunniti baathisti o qaedisti? Sono della Fratellanza Musulmana (sponsorizzata dal Qatar ma odiata dai sauditi, e dagli iraniani ovviamente.. che però lottano anche contro i sauditi, e anche contro i qaedisti.. e d'altronde contro i baathisti irakeni, ma non contro i baathisti siriani).
Sì, è complicato... ma piano-piano si può iniziare a capire almeno di cosa stiamo parlando.

Quella che scrivo qui è una possibile guida interpretativa, cercherò di farla più schematica possibile.
Vi prego solo di rispondere senza andare a creare polemiche solo per giustificare proprie convinzioni politiche o ideologiche.
Tutto quello che voglio è solo dare un po' di informazioni a chi ne vuol capire qualcosa (impresa eroica per chiunque).

Afghanistan:
Il grande caos per eccellenza? Forse meno del Libano, e meno complicato di quanto possa sembrare.
L'Afghanistan era un Regno stabile, povero, rurale ma estremamente laico nelle grandi città.
Le province erano ovviamente più tradizionaliste.
Il caos nacque come tutti sappiamo con l'intervento sovietico (vi tralascio la faida tra comunisti riformisti e comunisti sovietisti che ha portato a ciò).
La resistenza ai sovietici diventa Jihad. Arabi, persiani, pakistani da tutto il mondo accorrono in massa a difendere l'Afghanistan.
Gli americani capiscono quanto importante sia far impantanare i russi, e farli capitolare economicamente... decidono quindi di supportare e finanziarie i vari gruppi di Mujahideen. Per la cronaca la CIA sapeva dell'esistenza di Bin Laden, ma all'epoca non era altro che un finanziatore con idee islamiste... in quel pantano pochi ci capirono qualcosa.
La resistenza fu maggiore nelle aree tribali.. parlo della valle del Panjshir controllata da Massoud (etnia tajika, vedi mappa sotto), parlo delle aree Pashtun, dove piano-piano crescono i talebani...
Già a metà degli anni '80 diventa chiaro ai sovietici l'impossibilità di controllare l'Afghanistan.
Cosa era diventato l'Afghanistan nel frattempo? Un gigantesco territorio, da sempre etnicamente disomogeneo.. ora controllato da bande ed eserciti privati.
Najibullah verrà lasciato dai sovietici capitolare piano-piano... dall'89 al '92 resisterà da solo, poi il crollo anche a Kabul.
Nel frattempo Dostum (personaggio chiave, uzbeko filo-sovietico), passerà con i Mujahideen.
Dostum (oggi considerato una specie di Dio nelle province uzbeke dell'Afghanistan) è probabilmente il più grande stratega militare con Massoud, ed è proprio con lui che creerà un'alleanza poco stabile.
Nel 1992 l'Afghanistan diventa Stato Islamico dell'Afghanistan, con presidente Rabbani (un tajiko vicino a Massoud) e appoggiato in particolar modo dai Signori della Guerra del Nord (Tajiki, Uzbeki, Hazara).. l'unica fazione apertamente contraria al suo governo fu Hezbi Islami (pashtun ma ideologicamente anti-divisioni etniche).
Hezbi Islami (fino ad allora alleato con Rabbani and co) attacca senza tregua Kabul.
Massoud, eroe della resistenza anti-sovietica, è ministro della difesa. Dostum combatte di volta in volta con i suoi nemici, non andando molto per il sottile.
Ma come fa Hezbi Islami a mettere sotto scacco tutti gli altri gruppi? Semplice, ha l'appoggio dei pakistani (da sempre orientati ad influenzare geopoliticamente l'Afghanistan).
Hezbi Islami non sarà abbastanza forte da vincere, ma nel caos totale (specie nelle aree Pashtun, dove nel Nord del paese c'era una certa tranquillità sotto il regno quasi assoluto dei signori della guerra) crescono i Talebani, su cui ora scommettano anche i pakistani.
La situazione diventa questa: Dostum è appoggiato dall'Uzebikstan (ora indipendente), tutti i gruppi sciiti in generale spalleggiati dagli iraniani, i gruppi sunniti (pashtun) non islamisti radicali appoggiati dai sauditi, gli altri sunniti (Hezbi Islami prima, talebani poi) vengono appoggiati dai pakistani.
Nel 1994 esplodono i talebani. Finanziati benissimo, grazie anche agli aiuti di Bin Laden, appoggiati dai pakistani... assicurano la fine della corruzione e la sconfitta di tutti i signori della guerra, assicurano di portare stabilità e pace all'Afhanistan sotto la legge islamica. In molti pashtun vedono in ciò una possibile liberazione. Conquistano città su città con grande facilità.
Anche Dostum nel frattempo attacca il governo centrale di Rabbani, lì dove è scoppiato il caos fra i signori della guerra.
Uzbeki, tajiki, hazara, pashtun si combattono fra loro; i talebani ne approfittano.
Settembre 1996: i talebani entrano a Kabul.
Dalla tragedia si passa all'inverosimile. Impiccati tutti i prigionieri di guerra di epoca sovietica. Vietata musica, vietati libri, vietati abiti non tradizionali. Chiuse le università e le scuole... è l'Emirato Islamico d'Afghanistan.
I signori della guerra del nord si alleano... diventa una guerra pashtun vs hazara-uzbeki-tajiki.
Diventa una lunga guerra etnica e religiosa fra sunniti e sciiti. Dostum forma l'Alleanza del Nord con Massoud (che verrà ucciso nel 2001).
Per farla breve.. gli uzbeki non riusciranno a resistere ai talebani così tanto quanto fanno i tajiki di Massoud, che non verranno mai sconfitti. Quando gli americani iniziano la guerra in Afghanistan gli iraniani (che spalleggiavano gli sciiti contro i talebani) suggeriscono di affidarsi all'Alleanza del Nord per un attacco co-ordinato, tramite i loro contatti.
Funzionerà... i guppi sciiti e persiani di Dostum, hazara e tajiki svolgeranno un ruolo fondamentale. Gli americani daranno il potere a Karzai (pashtun) sperando possa riconquistare i sunniti delusi dai talebani... funzionerà solo a metà.
Oggi Dostum ed il fratello di Massoud hanno creato un nuovo fronte.. in caso i talebani dovessero prendere nuovamente il potere.

Mappe:
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Il vecchio regno afghano.. prima che tutto cominciasse:
[youtube][/youtube]
Dostum... video apologetico e servizio occidentale (in cui si vede la vita nelle province controllate dall'Alleanza del Nord nel periodo della guerra civile contro i talebani (96-01).
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Massoud... il più pulito guerriero afghano.
[youtube][/youtube]
I talebani entrano a Kabul... impiccagioni ed esecuzioni di massa, anche dei prigionieri di guerra.. neppure processati.
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Il presidente Najibullah prigioniero per quattro anni del governo dei Signori della Guerra viene infine impiccato dai talebani, non appena entrano a Kabul.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

pensa sull altro topic mi hai dato del fascista

mi spiace solo che i mod m hanno censurato una lunga risposta!

se ero fascista vorrei capire perchè sono contro l attacco americano in siria, oppure contro guantanamo e abu graib!

vabbè!
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Blandols »

ChiamatoreMascherato ha scritto:pensa sull altro topic mi hai dato del fascista

mi spiace solo che i mod m hanno censurato una lunga risposta!

se ero fascista vorrei capire perchè sono contro l attacco americano in siria, oppure contro guantanamo e abu graib!

vabbè!
Puoi rispondergli, basta che discutiate civilmente e mi rivolgo ad entrambi.
principe68 ha scritto:il vero problema di Blandols è che è come quello zio che non è mai cresciuto che ti fa vedere come è bella la Playstation, tu gli chiedi se te la fa provare e lui te risponde "col cazzo"
scusate ma sono fatto così.
Dedé
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto:pensa sull altro topic mi hai dato del fascista

mi spiace solo che i mod m hanno censurato una lunga risposta!

se ero fascista vorrei capire perchè sono contro l attacco americano in siria, oppure contro guantanamo e abu graib!

vabbè!
Per lo stesso motivo per cui Forza Nuova la pensa esattamente come te e va a Damasco a sostenere Assad.
Peccato che i siriano gli abbiano chiesto perché avessero supportato Saddam contro gli americani, e loro non sapevano cosa rispondere.. perché come te credevano che Saddam e Assad fossero amici :lol:




Chiedo scusa per i toni.. ma si possono correggere le inesattezze/errori e si può evitare di essere partigiani?
Ultima modifica di Dedé il mar 27 ago 2013, 16:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

Blandols ha scritto: Puoi rispondergli, basta che discutiate civilmente e mi rivolgo ad entrambi.
gli ho detto solo di calmarsi e mi censurate

lui dice che sono fascista e va bene?

ma scusa eh?
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

Dedé ha scritto: Per lo stesso motivo per cui Forza Nuova la pensa esattamente come te e va a Damasco a sostenere Assad.
Peccato che i siriano gli abbiano chiesto perché avessero supportato Saddam contro gli americani, e loro non sapevano cosa rispondere.. perché come te credevano che Saddam e Assad fossero amici :lol:




Chiedo scusa per i toni.. ma si possono correggere le inesattezze/errori e si può evitare di essere partigiani?

saddam si iscrisse al partito baath prima della scissione!
e prima della scissione non erano divisi i baath siriani con quelli iracheni
la scissione c è stata nel 63 !

tu forse intendi che erano nemici con assad figlio?
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto: gli ho detto solo di calmarsi e mi censurate

lui dice che sono fascista e va bene?

ma scusa eh?
Val bene un ban, se me lo prendo.
Almeno non ho fatto passare le cavolate che hai scritto e ho detto cosa succede veramente lì.

Morsi sostenuto dai sauditi e Assad amico di Saddam son cose che non ho letto neppure sui siti nazi.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Blandols »

ChiamatoreMascherato ha scritto: gli ho detto solo di calmarsi e mi censurate

lui dice che sono fascista e va bene?

ma scusa eh?
Non ti ha censurato nessuno, ho solamente chiuso il topic in modo da farvi leggere il richiamo, ora puoi rispondergli lì.
E no, non va assolutamente bene che ti abbia dato del fascista tanto che ho chiuso il topic proprio per quello.
EDIT: nessun ban, discutiamo senza etichettare o insultare.
principe68 ha scritto:il vero problema di Blandols è che è come quello zio che non è mai cresciuto che ti fa vedere come è bella la Playstation, tu gli chiedi se te la fa provare e lui te risponde "col cazzo"
scusate ma sono fatto così.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto:
saddam si iscrisse al partito baath prima della scissione!
e prima della scissione non erano divisi i baath siriani con quelli iracheni
la scissione c è stata nel 63 !

tu forse intendi che erano nemici con assad figlio?
Questo è quello che tu hai scritto:

"saddam faceva parte del partito baath lo stesso di cui fa parte assad!"

ti riferivi chiaramente a questo Assad, non ci provare dai.
io dicevo che il laico Assad che esaltavi è appoggiato dagli iraniani, ed era nemico del laico Saddam per sputtanaxe la teoria dei laici vs gli islamisti.

Così come Al-Sisi.. laico e anti-islamisti ma appoggiato dai Sauditi.
Ergo, la tua teoria giusto su Topolino.. è piena di inesattezze.
Io non parteggio per nessuno, se non per la pace e la libertà.... ma le inesattezze no eh... le devo sputtanaxe, perché sennò la gente ci crede anche.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

Dedé ha scritto: Questo è quello che tu hai scritto:

"saddam faceva parte del partito baath lo stesso di cui fa parte assad!"

ti riferivi chiaramente a questo Assad, non ci provare dai.
io dicevo che il laico Assad che esaltavi è appoggiato dagli iraniani, ed era nemico del laico Saddam per sputtanaxe la teoria dei laici vs gli islamisti.

Così come Al-Sisi.. laico e anti-islamisti ma appoggiato dai Sauditi.
Ergo, la tua teoria giusto su Topolino.. è piena di inesattezze.
Io non parteggio per nessuno, se non per la pace e la libertà.... ma le inesattezze no eh... le devo sputtanaxe, perché sennò la gente ci crede anche.

ho già affermato nell altro topic che assad è manovrato dai generali amici del padre!

tu che prove hai che Morsi non era appoggiato dai sauditi?

se per te la pace è quella di alimentari prima rivoluzioni interne e poi bombardare perchè ci sono governi che non ti offrono corridoi per gasdotti e oleodotti fai pure
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Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto:
ho già affermato nell altro topic che assad è manovrato dai generali amici del padre!

tu che prove hai che Morsi non era appoggiato dai sauditi?

se per te la pace è quella di alimentari prima rivoluzioni interne e poi bombardare perchè ci sono governi che non ti offrono corridoi per gasdotti e oleodotti fai pure
Che prove ho? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Dimmi che scherzi
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

ChiamatoreMascherato ha scritto:
ho già affermato nell altro topic che assad è manovrato dai generali amici del padre!

tu che prove hai che Morsi non era appoggiato dai sauditi?

se per te la pace è quella di alimentari prima rivoluzioni interne e poi bombardare perchè ci sono governi che non ti offrono corridoi per gasdotti e oleodotti fai pure

aggiungo che non ho mai affermato che al-sisi è amico di assad!
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da ChiamatoreMascherato »

Dedé ha scritto: Che prove ho? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Dimmi che scherzi
ma se l altro giorno in tv ho sentito le lamentele di un ministro saudita per la deposizione di morsi!


ok famo così il gas l ha preso assad , ha pensato bene di uccidere i ribelli il giorno che arrivano gli ispettori dell onu, dai aggiungo viva i talebani che lottano per la libertà , guantanamo non esiste, abu graib è un invenzione e la pena di morte non è mai stata adottata negli USA


aggiungo pure che hitler è morto con un colpo di mazza da baseball!!
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Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto:
aggiungo che non ho mai affermato che al-sisi è amico di assad!
Non ho mai detto che hai detto ciò, hai cercato di creare un fronte laici vs islamisti quando non sta né in cielo né in terra.

I fronti semmai sono.

Assad-Iran-Hezbollah-Al Sadr
Erdogan-Hamas-Morsi-Qatar
Al Nour - Talebani - sunniti islamisti jihaidisti iraqeni
Saudi Arabia - Al-Sisi - FSA - Giordania (con supporto leggero di baathisti iraqeni)

Cioè, niente di ciò che hai detto.
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Re: Medio Oriente ed Asia Centrale: una guida interpretativa

Messaggio da Dedé »

ChiamatoreMascherato ha scritto: ma se l altro giorno in tv ho sentito le lamentele di un ministro saudita per la deposizione di morsi!


ok famo così il gas l ha preso assad , ha pensato bene di uccidere i ribelli il giorno che arrivano gli ispettori dell onu, dai aggiungo viva i talebani che lottano per la libertà , guantanamo non esiste, abu graib è un invenzione e la pena di morte non è mai stata adottata negli USA


aggiungo pure che hitler è morto con un colpo di mazza da baseball!!
Impossibile.
Quella del saudita te la sei inventata, e ti devi vergognare.
Al-Sisi ha lavorato in KSA per 10 anni, e KSA ha sostenuto Mubarak, ha chiesto la scarcerazione che infatti è avvenuta.
Inoltre apri i giornali.. e la Fratellanza Musulmana di Morsi in Saudi Arabia è fuori legge.

Cerca Saudi Arabia + Al-Sisi su google.. che ne so, almeno questo.
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