[Serie A] Roma - Empoli [31/01/15]

[jimmy]

L'anno scorso eri inferiore sì, ma, tutto sommato, meno di quest'anno. Sembra paradossale ma, nonostante imho sulla carta la Roma abbia più opzioni, specie dopo il mercato invernale, tra infortuni, assenze, giocatori che rispetto all'anno passato hanno mollato oggi c'è più divario e si vede. L'anno scorso dopo le 10 vittorie è mancato Gervinho, sì, ma la squadra si è seduta. A Torino, col Sassuolo in casa, partite in cui hai fatto assurdi pareggi, contava il divario con la Juve? No. Eppure ti sei squagliato, segnavi e poi tutti dietro a difendere il pareggio perchè pensavi che bastasse. Questo atteggiamento, facilitato da canzoncine come "amo ucciso er campionato" o dall'accoglienza regale a Fiumicino, ti ha fatto perdere una marea di punti, per non parlare della settimana che condusse allo scontro diretto di Torino, con proclami, protervia etc. Loro giustamente ti hanno demolito. Perchè lì contano i fatti, non le fantasie. Sì, a Torino, la città del potere, di Moggi, del doping (tutto vero! Fanno schifo pure a me, tanto per chiarire), c'è comunque una mentalità diversa, che ci da due piste, fuori e dentro la società.

L'anno scorso dopo le dieci vittorie hai perso Totti e Gervinho. La Roma aveva in rosa due rincalzi all'altezza? No -> divario tecnico tra le due squadre.

Vai a Torino e ti asfaltano: divario tecnico e divario "psicologico" (non siamo mai stati in partita)

Alla fine becchi 17 punti dalla Juve... Diciamo che se non sbracavi le ultime 3 riducevi il divario a una decina di punti che sono sempre più di tre partite di distacco...

E poi quest'anno in estate gli stessi errori, la sbornia Iturbe, l'idea giustificata da chissà cosa che senza Conte la Juve ci avrebbe di botto consegnato il campionato. E via coi proclami, e via coi festeggiamenti, e via con le canzoni. A Torino, a differenza dell'anno scorso, giochi bene e vieni oggettivamente penalizzato dall'arbitro. E' stato uno schifo e sono d'accordo. Ma una grande squadra dopo quella partita pensa a sè stessa, lavora su sè stessa, non si nasconde dietro un pur innegabile torto. Lavora per ribaltare la situazione ed essere l'ultima a ridere. E invece niente. Le cose iniziano a mettersi male, il gioco latita, ma l'ambiente, invece di fare autoritica, batte sempre sullo stesso tasto. La squadra ha problemi, non riesce a vincere partite ridicole col Sassuolo in casa e col Milan. Arrivano le critiche? Ma de che! "L'aiutino, er sistema, er complotto". I giocatori sono lì, hanno l'alibi pronto e col callo che danno qualcosa in più. Poi c'è il selfie di Totti, capolavoro di mentalità vincente! Invece di raccogliere la palla in fondo al sacco ti fai la foto come se avessi segnato il 3-2. Invece è solo il pareggio e quello è un segnale che inconsciamente arriva alla squadra: "Basta, va bene così". Maldini non l'avrebbe fatto. Pirlo nemmeno. Magari per indole, ma magari anche perchè sono cresciuti in contesti che ti inc.ulcano una mentalità diversa. Guardacaso nelle ultime partite la squadra da tutto per raggiungere uno striminzito pareggio e poi si ferma. Perchè? Perchè ha mollato psicologicamente, perchè si accontenta. Poi ci sono tutti i problemi tecnico-tattici, gli infortuni, ma è proprio la mentalità che non è quella giusta.

Qui mi pare che stiamo parlando di problemi legati più ai giocatori (comportamento in campo) e a Garcia (gioco che latita). In più mettiamoci che finora non abbiamo avuto una riduzione del gap tecnico con la Juve

Lo scudetto da outsider in Italia avrebbe potuto vincerlo in almeno un'occasione la Roma (anno Ranieri), ma guardacaso, sul più bello, perdi lo scontro decisivo. Come mai? Mancavano i top player? Pure col Livorno in casa ai tempi di Spalletti? E per battere l'Empoli in casa servono i top player? Normalmente no, anche se hai dieci assenze. Alla Roma sì, perchè il peso di tutto questo mecanismo infernale si fa sentire, conduce a paradossi, e per sopportare tutto devi essere un campione. Per una Juve o un Milan di medio livello (adesso i rossoneri non sono nemmeno "medi" però), anche senza top player, l'Empoli in casa è ordinaria amministrazione e il 3-0 è garantito in ogni situazione tecnica, metereologica, etc. Come mai? Facciamoci delle domande.

La Roma di Ranieri ha perso una partita dopo una serie clamorosa di vittorie (compreso lo scontro diretto e il derby in rimonta). Ci può stare statisticamente, come ci può stare che giocatori non avvezzi alla vittoria si facciano prendere dal "braccino" (e qui l'ambiente c'entra meno di 0)

[Luke Skywalker]

Semplice, perché sbagli spesso l'approccio in queste partite cd. facili. E non schieri una formazione bilanciata (troppe mezze punte, per es.). Adesso lo hai capito e correggi gli errori sanguinosi con un mercato degno delle tue ambizioni.
L'allenatore avrà i giocatori che ha chiesto ...adesso sta a lui risollevare la squadra, rimotivare Pjanic (magari assegnandogli un ruolo definito), inserire al meglio i nuovi e dare un nuovo equilibrio alla squadra.

Perfetto. Hai centrato il punto! E perchè lo sbagli? Perchè credi di essere arrivato, credi che le cose ti siano dovute, che gli avversari non contino. Sei spinto, anche dall'ambiente che è fatto di persone e di MEDIA, al rilassamento dopo l'annata dello scorso anno; ti senti di stare dando il massimo perchè hai l'alibi del furto ma in realtà stai dando il 50%. Come mai altrove l'atteggiamento non lo sbagliano e pure se hanno infortuni, squalifiche, quello che ti pare, chi gioca lo fa ALLA MORTE pure col Chievo in casa?
Le soluzioni che tu proponi sono ok, ma risolvono un problema tecnico transitorio, del momento, che certamente c'è. Però la mentalità della Roma, se non cambiamo noi e non cambia di riflesso la mentalità della squadra, rimarrà sempre quella e prima o poi ti farà inciampare di nuovo.

[Luke Skywalker]

L'anno scorso dopo le dieci vittorie hai perso Totti e Gervinho. La Roma aveva in rosa due rincalzi all'altezza? No -> divario tecnico tra le due squadre.

Vai a Torino e ti asfaltano: divario tecnico e divario "psicologico" (non siamo mai stati in partita)

Alla fine becchi 17 punti dalla Juve... Diciamo che se non sbracavi le ultime 3 riducevi il divario a una decina di punti che sono sempre più di tre partite di distacco...
Qui mi pare che stiamo parlando di problemi legati più ai giocatori (comportamento in campo) e a Garcia (gioco che latita). In più mettiamoci che finora non abbiamo avuto una riduzione del gap tecnico con la Juve
La Roma di Ranieri ha perso una partita dopo una serie clamorosa di vittorie (compreso lo scontro diretto e il derby in rimonta). Ci può stare statisticamente, come ci può stare che giocatori non avvezzi alla vittoria si facciano prendere dal "braccino" (e qui l'ambiente c'entra meno di 0)

E perchè non sei mai stato in partita? E' il match più importante dell'anno! Ci può stare che perdi, il divario c'è, però come mai quasi non scendi in campo? Quello che forse non riesco a far capire bene, è che io non imputo tutte le responsabilità delle mancate vittorie all'ambiente. Sarei un folle se lo facessi. Io dico solo che esso ha un'incidenza negativa negli approcci, nell'impegno, nel rendimento dei giocatori. Sul discorso di Roma-Samp, sarei d'accordo con te se la Roma non avesse gettato al vento, nella sua storia, match ball a ripetizione. Come mai ci squagliamo sempre sul più bello? Sempre braccino? Mhhhh...
E poi ripeto. Per vincere con l'Empoli in casa bisogna guardarsi dal braccino, avere i top player, quando tu hai un fatturato che vale dieci volte e un monte ingaggi che vale cento il loro? Il problema ambientale non attiene al fatto tecnico, ma al "metodo" se così si può dire, all'approccio. Quello della Roma non è quasi mai corretto. Altre squadre invece sono irreprensibili sotto questo profilo e riescono 9 volte su dieci a ottenere il massimo da tutti, a spremere i giocatori come le rape. Perchè qui non è possibile? Questo è il punto.

[frankolauro]

Perfetto. Hai centrato il punto! E perchè lo sbagli? Perchè credi di essere arrivato, credi che le cose ti siano dovute, che gli avversari non contino. Sei spinto, anche dall'ambiente che è fatto di persone e di MEDIA, al rilassamento dopo l'annata dello scorso anno; ti senti di stare dando il massimo perchè hai l'alibi del furto ma in realtà stai dando il 50%. Come mai altrove l'atteggiamento non lo sbagliano e pure se hanno infortuni, squalifiche, quello che ti pare, chi gioca lo fa ALLA MORTE pure col Chievo in casa?
Le soluzioni che tu proponi sono ok, ma risolvono un problema tecnico transitorio, del momento, che certamente c'è. Però la mentalità della Roma, se non cambiamo noi e non cambia di riflesso la mentalità della squadra, rimarrà sempre quella e prima o poi ti farà inciampare di nuovo.

La mentalità la danno i giocatori più carismatici. Sono tutti in infermeria. E' dura, durissima essere costretti a schierare ogni settimana una formazione diversa. E lo paghi.
Per me Garcia deve imporgli di lottare per lo scudetto, altro che pensare al secondo posto. E dare un'impronta definitiva: vuoi giocare profondo con i mostri in velocità? Bene, segui quella strada, ma non snervarci con questo possesso palla primo LE, senza averne la rosa adatta. Gioca semplice.

[ManoloAsr]

m'avete rovinato il weekend maledetti bastardi,

[shaka]

la roma è meno forte dell'anno scorso, è evidente a tutti penso ormai...ma non c'è stato per prima cosa il cambio di mentalità tra il "dover far bene per riscattare annate di merda" e "il dover vincere"...esempio: oggi in tanti parlano di schema "palla a gervinho e pregamo"...uno scemo qualsiasi,il sottoscritto, lo diceva 1 anno e mezzo fà quando tutto andava bene...naturalmente, fui accusato di zemanismo, ma vabbè...il problema è che se n'è accorto il 5 gennaio antonio conte, miglior allenatore per distacco, che t'ha aspettato in difesa, visto che non sapevi fare un'azione degna di nota a difesa schierata, e ti ha fatto un bucio di culo come un cappello da prete...ma l'anno scorso andava tutto bene perchè veniva da 2 anni di merda, nessuno si aspettava lo scudetto, in più inoltre avevi: benatia, castan, strootman...quando non hai avuto gervinho per qualche partita anche l'anno scorso non hai mai tirato in porta...per vincere col chievo c'è voluto 1 tiro in porta,1 in tutta la partita,segno che l'anno scorso ti diceva anche bene...hai preso pochissimi gol, cosa che in italia va sempre bene e sei arrivato meritatamente secondo...

ai proclami di questa stagione non sono seguiti i fatti: mercato di giugno cannato per metà se non di più(cole,emanuelson, la cessione di benatia, i soldi buttati per i giovani), allenatore che è rimasto con la stessa idea tattica dello scorso anno, anche quando sono venuti a mancare TUTTI i punti cardine di quella squadra...e nella stagione dei proclami, io non me posso aspettà che l'unico schema offensivo è palla a gervinho e pregamo...eh no...

il direttore sportivo è stato complice, perchè ha sostituito benatia a fine mercato con uno che ne vale la metà (poi magari fra 2 anni diventa pure più forte, perchè è giovane ecc ecc), non ha dato un impostatore di gioco al suo allenatore, non ha previsto l'invecchiamento fisiologico nei ruoli chiave e ha speso soldi per giocatori che questo non fa giocare...

capitolo a parte per il preparatore atletico: non so chi l'ha voluto, ma lo cacciasse...squadra monoritmo...


ma io come al solito sto avanti anni luce, e ve dico che so ottimista per il finale di stagione...perchè con doumbia e ibarbo, garcia riuscirà a riavere quella "caciara" in attacco che gli serve per mascherare la totale assenza di schemi offensivi...e se gli danno pure un bel medianaccio di contenimento, la roma potrebbe riuscire a trovare quell'equilibrio che ora gli manca...a patto di cacciare via astori che è inguardabile, osceno...

[shaka]

Dici??????
Come hanno visto il secondo posto in bilico se so cominciati a move

speriamo bene, il mercato è arrivato al momento giusto...

[Francesco]

Perfetto. Hai centrato il punto! E perchè lo sbagli? Perchè credi di essere arrivato, credi che le cose ti siano dovute, che gli avversari non contino. Sei spinto, anche dall'ambiente che è fatto di persone e di MEDIA, al rilassamento dopo l'annata dello scorso anno; ti senti di stare dando il massimo perchè hai l'alibi del furto ma in realtà stai dando il 50%. Come mai altrove l'atteggiamento non lo sbagliano e pure se hanno infortuni, squalifiche, quello che ti pare, chi gioca lo fa ALLA MORTE pure col Chievo in casa?
Le soluzioni che tu proponi sono ok, ma risolvono un problema tecnico transitorio, del momento, che certamente c'è. Però la mentalità della Roma, se non cambiamo noi e non cambia di riflesso la mentalità della squadra, rimarrà sempre quella e prima o poi ti farà inciampare di nuovo.

riguardo l'approccio alle partite cosiddette facile...il discorso in generale ci sta, ma in questo momento e nello specifico quest'anno l'approccio lo hai sbagliato sempre...è da ottobre che sbagliano l'approccio...

a sto punto mi viene da pensare che il problema non è solo mentale, o ambientale...ma proprio tecnico, tattico, fisico, di impostazione di squadra, di direttive dell'allenatore...

non è possibile che in casa non vinci da ottobre...non è possibile che da ottobre hai cannato tutte le partite, anzi devi ringraziare la fortuna se alcune sei riuscite a risolverle o recuperarle...non è possibile...

a sto punto io mi arrendo e smetto di credere alla favoletta della "mentalità" che per carità, ripeto, ci sta, ma in alcune partite, come capitava lo scorso anno...

ma ora stiamo assistendo ad un vero e proprio schifo, tecnico, tattico e fisico che dura da 3 mesi.

[shaka]

la programmazione sportiva quest'anno è stata una roba da dilettanti allo sbaraglio. Qualcuno proverà a fare il giochino che è tutta colpa di Garcia (che le sue responsabilità le ha ed anche gravi). Ma non è così. Lo scudetto lo hai perso a gennaio. Che sarebbe stato il momento cruciale lo si sapeva, così come si sapeva che c'era l'enorme rischio di finire così.

il salto di qualità tra una squadra che non deve sfigurare e una che deve vincere a trigoria non l'ha fatto nessuno...dall'allenatore al primo dei dirigenti

[shaka]

Garcia dice che è senza giocatori....

ne ha voluti 25mila,per non farli giocare e per prendere un preparatore atletico che je li spaccasse tutti...io cacciavo prima lui, e poi il preparatore atletico...sto cretino

[indiano86]

la roma è meno forte dell'anno scorso, è evidente a tutti penso ormai...ma non c'è stato per prima cosa il cambio di mentalità tra il "dover far bene per riscattare annate di me#da" e "il dover vincere"...esempio: oggi in tanti parlano di schema "palla a gervinho e pregamo"...uno scemo qualsiasi,il sottoscritto, lo diceva 1 anno e mezzo fà quando tutto andava bene...naturalmente, fui accusato di zemanismo, ma vabbè...il problema è che se n'è accorto il 5 gennaio antonio conte, miglior allenatore per distacco, che t'ha aspettato in difesa, visto che non sapevi fare un'azione degna di nota a difesa schierata, e ti ha fatto un bucio di cu|o come un cappello da prete...ma l'anno scorso andava tutto bene perchè veniva da 2 anni di me#da, nessuno si aspettava lo scudetto, in più inoltre avevi: benatia, castan, strootman...quando non hai avuto gervinho per qualche partita anche l'anno scorso non hai mai tirato in porta...per vincere col chievo c'è voluto 1 tiro in porta,1 in tutta la partita,segno che l'anno scorso ti diceva anche bene...hai preso pochissimi gol, cosa che in italia va sempre bene e sei arrivato meritatamente secondo...

ai proclami di questa stagione non sono seguiti i fatti: mercato di giugno cannato per metà se non di più(cole,emanuelson, la cessione di benatia, i soldi buttati per i giovani), allenatore che è rimasto con la stessa idea tattica dello scorso anno, anche quando sono venuti a mancare TUTTI i punti cardine di quella squadra...e nella stagione dei proclami, io non me posso aspettà che l'unico schema offensivo è palla a gervinho e pregamo...eh no...

il direttore sportivo è stato complice, perchè ha sostituito benatia a fine mercato con uno che ne vale la metà (poi magari fra 2 anni diventa pure più forte, perchè è giovane ecc ecc), non ha dato un impostatore di gioco al suo allenatore, non ha previsto l'invecchiamento fisiologico nei ruoli chiave e ha speso soldi per giocatori che questo non fa giocare...

capitolo a parte per il preparatore atletico: non so chi l'ha voluto, ma lo cacciasse...squadra monoritmo...


ma io come al solito sto avanti anni luce, e ve dico che so ottimista per il finale di stagione...perchè con doumbia e ibarbo, garcia riuscirà a riavere quella "caciara" in attacco che gli serve per mascherare la totale assenza di schemi offensivi...e se gli danno pure un bel medianaccio di contenimento, la roma potrebbe riuscire a trovare quell'equilibrio che ora gli manca...a patto di cacciare via astori che è inguardabile, osceno...

[Francesco]

il salto di qualità tra una squadra che non deve sfigurare e una che deve vincere a trigoria non l'ha fatto nessuno...dall'allenatore al primo dei dirigenti

quoto shaka e il noumeno...il cambio di mentalità lo dovrebbero fare prima dirigenti e allenatore, e poi al limite i tifosi, l'ambiente e quello che volete...

[shaka]

Stanno dicendo bene quelli a trs! La colpa è di tutti i tifosi che quando la Roma vinceva con prestazioni INDEGNE come Bergamo al posto di arrabbiarsi dicevamo che andava tutto bene... La risposta è questa! La Roma gioca così da sempre quest'anno! Ci ha salvato il cu|o in molte occasioni!

trs: l'italiano medio...appena toccati i probabili -9 in classifica, scendono tutti giù dal carro...quando ce stavano i poveri scemi come me e per fortuna come la maggior parte di questo forum che diceva che destro era na pippa, che pjanic è leggermente senza palle, che de rossi non ne becca una da un bel pò, dicevano che eravamo tifosi beceri

[indiano86]

speriamo bene, il mercato è arrivato al momento giusto...

Meglio tardi che mai

[jimmy]

E perchè non sei mai stato in partita? E' il match più importante dell'anno! Ci può stare che perdi, il divario c'è, però come mai qasi non scendi in campo? Quello che forse non riesco a far capire bene, è che io non imputo tutte le responsabilità delle mancate vittorie all'ambiente. Io dico solo che esso ha un'incidenza negativa negli approcci, nell'impegno, nel rendimento dei giocatori. Sul discorso di Roma-Samp, sarei d'accordo con te se la Roma non avesse gettato al vento, nella sua storia match ball a ripetizione. Come mai ci squagliamo sempre sul più bello? Sempre braccino? Mhhhh...
E poi ripeto. Per vincere con l'Empoli in casa bisogna guardarsi dal braccino, avere i top player, quando tu hai un fatturato che valedieci volte e un monte ingaggi che vale cento il loro? Il problema ambientale non attiene al fatto tecnico, ma al "metodo" se così si può dire, all'approccio. Quello della Roma non è quasi mai corretto. Altre squadre invece sono irreprensibili sotto questo profilo e riescono 9 volte su dieci a ottenere il massimo da tutti, a spremere i giocatori come le rape. Perchè qui non è possibile? Questo è il punto.

rispondo sintetico

La mentalità vincente la costruisci vincendo. Con la mentalità vincente capace che non ti cachi sotto a Torino e non sbagli partite apparentemente già vinte. Ti bastano due o tre giocatori che hanno già vinto e che hanno voglia di vincere ancora e qualcosa cambia all'interno dello spogliatoio.

Il fatturato come valore assoluto te lo dai in faccia, secondo me. Il fatturato che deriva da vittorie in serie, no.

Penso anche io che ci sia un problema che porta a non ottenere il massimo dai giocatori, ma credo sia da cercare all'interno della società.

Ultima osservazione: tutti i giocatori puntano a vincere perché ne va del loro conto in banca. Non credo si contentino delle "coccole" dei tifosi.