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Re: Florent Ghisolfi

Inviato: gio 5 set 2024, 16:29
da dibbath
Jack l'Irlandese ha scritto: gio 5 set 2024, 15:52 1. Per me il Napoli con Osimehn e` un esempio negativo. Il casino lo hanno creato loro sbandierando che il centravanti titolare di Conte sarebbe stato Lukaku.

2. Ci sara` sempre un margine di errore negli acquisti, c'e` per tutti i DS. Per questo se hai azzeccato il giocatore bisogna provare a trattenerlo, invece di fare la Tela di Penelope di Sabatiniana memoria.

3. A me pare evidente che pianificazione e scouting ci siano stati gia` in questa sessione. Poi se per pianificazione intendiamo che decide lui cosa fa` il Dybala del caso, non funziona cosi`.

4. Pellegrini prende molto di meno. Cmq mi sembrano intenzionati a dare stipendi piu` bassi sulla base di quanto si e` letto sui nuovi arrivi in estate. Non e` che chi c'era prima li volesse dare alti eh. Chi c'era prima aveva le mani legate dal punto di vista della spesa sui cartellini per via del SA e quindi il modo per rimanere competitivo era prendere giocatori in prestito o in 'occasione' che uscivano da club di alto profilo e che quindi necessitavano di un certo tipo di stipendio. Ora possiamo reinvestire sui cartellini quindi si possono prendere giocatori che si pensa ti rendano competitivo prendendoli quando guadagnano ancora relativamente poco. Se dimostreranno di valere il posto in una Roma da CL per trattenerli dovrai aumentarli. La chiave per farlo alle condizioni giuste e` farlo in fretta, perche` piu` si avvicinano alla scadenza, piu` possono chiedere, al di la` del rendimento che e` un fattore relativo. Ad esempio, mi darei una mossa a fare il contratto di Svilar. Piu` aspetti, piu` paghi. Non e` che se fa` una papera tra 6 mesi paghi di meno. Se hai deciso di puntarci a lungo termine, rinnovalo e basta.
1. Si, però neanche se mi giura sulla mamma ci credo che voleva andare al Galatasaray. Inoltre si sapeva ben prima di Lukaku che non avrebbe giocato al Napoli, perchè Osimhen aveva detto di volersene andare.
Solo che il Dela voleva i soldi della clausola..il giocatore si è impuntato e alla fine si è imputato pure Aurelione. Io dico, al di là di Osimhen o Igor Protti..che agentie giocatori hanno cagato il cazzo. A me ribolle ancora il sangue per il certificato di quella merda di Emerson.
2. Si, ma se arriva il barcellona o il liverpool manco le manette riescono a trattenere i giocatori. Basta che non sostituisce Alisson con Olsen, per fare un esempio demmè.
3. Io credo che abbia sfruttato la sua conoscenza (figlia di scouting degli anni precedenti) e poi abbia agito anche di pancia. Non ci ho visto nè pianificazione, nè scouting fatto come si deve. Non per colpa sua, ma per via del fatto che è arrivao a maggio. MA è un mio parere.
4. Parlavo più che altro del periodo Pallotta dove strapagavano i giocatori con stipendi allucinanti. Karsdorp era l'ultimo esempio..ma ricordo soldoni dati a seghe mostruose come Juan Jesus (2,8 milioni, mi pare).

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: gio 5 set 2024, 17:25
da Jack l'Irlandese
dibbath ha scritto: gio 5 set 2024, 16:29 1. Si, però neanche se mi giura sulla mamma ci credo che voleva andare al Galatasaray. Inoltre si sapeva ben prima di Lukaku che non avrebbe giocato al Napoli, perchè Osimhen aveva detto di volersene andare.
Solo che il Dela voleva i soldi della clausola..il giocatore si è impuntato e alla fine si è imputato pure Aurelione. Io dico, al di là di Osimhen o Igor Protti..che agentie giocatori hanno cagato il cazzo. A me ribolle ancora il sangue per il certificato di quella merda di Emerson.
2. Si, ma se arriva il barcellona o il liverpool manco le manette riescono a trattenere i giocatori. Basta che non sostituisce Alisson con Olsen, per fare un esempio demmè.
3. Io credo che abbia sfruttato la sua conoscenza (figlia di scouting degli anni precedenti) e poi abbia agito anche di pancia. Non ci ho visto nè pianificazione, nè scouting fatto come si deve. Non per colpa sua, ma per via del fatto che è arrivao a maggio. MA è un mio parere.
4. Parlavo più che altro del periodo Pallotta dove strapagavano i giocatori con stipendi allucinanti. Karsdorp era l'ultimo esempio..ma ricordo soldoni dati a seghe mostruose come Juan Jesus (2,8 milioni, mi pare).
1. Osimehn se ne voleva andare ma nessuno voleva pagare i soldi della clausola. Di sicuro se sbandieri ai quattro venti che prenderai Lukaku a Conte nessuno ti viene a chiedere Osimehn a Maggio-Giugno, perche` sanno che se aspettano Agosto sara` un esubero che potranno provare a comprare a 'condizioni da esubero' (che poi ovviamente nel caso di Osimehn sono cmq prezzi altissimi, ma non la clausola). E infatti Arsenal e PSG hanno chiesto informazioni solo dopo Ferragosto e il Chelsea lo ha trattato concretamente solo gli ultimi giorni del mese, idem gli Arabi. Tu ti puoi essere cacato il caxxo quanto ti pare di agenti e giocatori, ma finche` non cambiano i regolamenti decidono loro e chi fa` il mercato deve lavorare dentro questo contesto, c'e` poco da fare. Non e` che puoi chiedere a Ghisolfi di fare la battaglia coi mulini a vento.

2. Certo, se arrivano quelli no, ma puoi fare in modo che arrivino al momento giusto nella tua prospettiva. Per dire, Strootman e Naingollan li hai ceduti e ceduti a tanti soldi. Li hai sostituiti male, ma le loro carriere successive dimostrano che li avevi ceduti al momento giusto. Marquinhos lo hai ceduto troppo presto. Lo avessi rinnovato subito, magari uno stipendio piu` competitivo lo avrebbe reso un po' meno appetibile per il PSG del caso e te lo saresti tenuto un altro paio d'anni.

3. Il margine di manovra che ha avuto la Roma per gli investimenti e` diventato realta` solo dal 1mo Luglio, quando il bilancio con i vari Lukaku, R. Sanches, Azmoun, ecc. a libro paga e` stato chiuso. Poco c'entra quando hai fatto il comunicato che annunciava Ghisolfi. Ne e` dimostrazione il fatto che hai potuto formalizzare il rinnovo di De Rossi solo dopo la cessione di Belotti, e che hai potuto formalizzare l'acquisto a 2mln di Sangare` solo il 1mo Luglio.

Sangare` e Dahl dimostrano che si e` fatto scouting. Quanti giocatori di quel tipo volevi prendere per la prima squadra, considerando che stai gia` promuovendo nelle gerarchie anche Pisilli? Inoltre, hai fatto altre operazioni 'da scouting' per la Primavera, come Lan Jovanovic e Rafael Ilari, solo che non sono per la prima squadra quindi non ne parla nessuno.

Il mercato e` stato programmato, si sbaglia se si pensa che 'programmato' significa che prendi i giocatori nell'ordine in cui ce li hai sulla lista. Se Kone` e` il primo giocatore sulla tua lista ma pensi che a Luglio costa 40 e a fine Agosto 18+2, lo prendi a fine Agosto. Se Soule` e` il 6to giocatore sulla tua lista ma a inizio Agosto lo prendi a 25+4 invece che a 30+5 perche` la Juve ha urgenza di vendere e ancora nessuno gli e` venuto a chiedere gli esuberi, lo prendi a Luglio.

Il calciomercato e` dinamico e dipende da 10,000 fattori che non sono sotto il controllo del DS, vedi volonta` dei giocatori (Dybala), disponibilita` dei club con cui tratti (se il Milan avesse venduto Jovic, Abraham lo poteva comprare definitivo), vedi visite mediche (Danso).

La programmazione e` 'predisporti' a fare tutto quello che hai intenzione di fare (tipo sostituire Dybala con Soule`, perche` il primo non fa` parte del tuo piano a medio termine) e avere piani B e C pronti in caso qualcosa ti impedisca di procedere col piano A (tipo avere Hummels che rifiuta 15 club perche` sta` aspettando te, in caso ti salta Danso; tipo convincere Djalo e Juve a farti da back up plan per l'ultimo giorno di mercato, in caso ti serve di agire cosi`).

Se pensi che 'programmano' solo i DS a cui va` tutto per il verso loro, sbagli di grosso. A volte, non succede neanche ai DS dei club che hanno risorse infinite a disposizione rispetto agli standard locali. Vedi l'Atletico che voleva dare Omorodion al Chelsea per Gallagher, gli salta tutto e si deve inventare Felix.

Secondo il parametro per cui Ghisolfi non avrebbe programmato, NESSUN DS IN ITALIA ha programmato, a parte quello dell'Inter che aveva il compito nettamente piu` facile (doveva fare 3 ruoli di riserva a parametro zero per investire il budget di mercato sui rinnovi di Lautaro e Barella).

- Il Milan voleva fare Abraham definitivo, (anzi, prim'ancora Fulkrugg) + Kone` & Samarzdzic e non gliela fa` perche` non gli escono Jovic e Bennacer.
- L'Atalanta voleva fare prima Pubill che gli toppa le visite mediche, poi Wesley e gli fanno il gioco a rialzo i procuratori, prende la terza scelta, voleva fare O'Riley ma non riesce a strappare il prezzo che vuole e prende Samarsdzic.
- La Juve doveva fare Sancho in prestito e non ci riesce, anche perche` Kostic gli rifiuta tutto. Doveva vendere McKennie, gli rifiuta tutto e lo rinnova.
- Il Napoli doveva vendere Osimehn al prezzo della clausola e lo deve prestare secco. Senza cessione di Osimehn, voleva prendere Lukaku solo in prestito (come era riuscita a fare la Roma lo scorso anno), ma alla fine deve prenderlo e basta.

Significa che nessun DS in Italia ha programmato??? No, significa che i DS e le societa` si predispongono a fare quello che han pianificato di fare sul mercato, ma ci sono fattori nel mercato che non dipendono da loro (nel nostro caso Dybala e Danso sopra tutti). Semmai possiamo dire che su alcuni ruoli (dc) avevi un piano B molto convincente, su altri (tx dx) molto meno.

4. Ok, grazie del chiarimento.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: gio 5 set 2024, 21:15
da Tony Brando
Miglior Ds avuto a Roma dai tempi del primo Baldini.

Avanti così Florent.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: gio 5 set 2024, 23:55
da Jack l'Irlandese
Tony Brando ha scritto: gio 5 set 2024, 21:15 Miglior Ds avuto a Roma dai tempi del primo Baldini.

Avanti così Florent.
La sessione estiva di calciomercato della Roma si è chiusa con il botto. Pescando tra gli svincolati, infatti, i giallorossi si sono portati a casa due grandissimi colpi: Mario Hermoso e Mats Hummels. Radio CRC, emittente partner del Napoli, ha però svelato un retroscena riguardante il difensore spagnolo. In estate l'ex Atletico Madrid è stato un profilo trattato a lungo proprio dai partenopei, che avevano messo sul piatto un ingaggio da circa 4,5 milioni di euro a stagione. Hermoso avrebbe però rifiutato la proposta degli Azzurri poiché la sua richiesta era di 5 più bonus. Alla fine, dopo settimane di trattative, l'affare è saltato e, a calciomercato concluso, il difensore si è accasato alla Roma per una cifra inferiore rispetto a quella proposta dal Napoli.

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Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 0:26
da Tony Brando
Jack l'Irlandese ha scritto: gio 5 set 2024, 23:55 La sessione estiva di calciomercato della Roma si è chiusa con il botto. Pescando tra gli svincolati, infatti, i giallorossi si sono portati a casa due grandissimi colpi: Mario Hermoso e Mats Hummels. Radio CRC, emittente partner del Napoli, ha però svelato un retroscena riguardante il difensore spagnolo. In estate l'ex Atletico Madrid è stato un profilo trattato a lungo proprio dai partenopei, che avevano messo sul piatto un ingaggio da circa 4,5 milioni di euro a stagione. Hermoso avrebbe però rifiutato la proposta degli Azzurri poiché la sua richiesta era di 5 più bonus. Alla fine, dopo settimane di trattative, l'affare è saltato e, a calciomercato concluso, il difensore si è accasato alla Roma per una cifra inferiore rispetto a quella proposta dal Napoli.

Immagine
miaooo

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 10:37
da Tony Brando
https://www.calcioefinanza.it/2024/09/0 ... OC4wLjAuMA


Dunque, le operazioni in uscita sono state sufficienti a fare abbassare il costo della rosa per la Roma nella stagione 2024/25. Nonostante un mercato in entrata importante, i giallorossi sono riusciti a contenere i costi e a ringiovanire la rosa nel reparto offensivo, aggiungendo invece calciatori di esperienza soprattutto in difesa. A De Rossi il compito di trovare la giusta alchimia e puntare a un piazzamento europeo.



Il capolavoro di Florent.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 10:49
da voeller9
MarcoDaLatina ha scritto: Ci può stare. E' che purtroppo sia i terzini che almeno 2 centrocampisti, erano la priorità.
A me La Feè fino ad ora non è dispiaciuto. Poi se mi chiedi se 23mln sono troppi non so risponderti, perché non lo avevo mai sentito nominare.
E' ovvio però che ritrovarsi con Celik titolare è mortificante.
Ma era più prioritario prendere un Le Fée o un terzino decente?

  


Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 10:52
da jsl14
Tony Brando ha scritto: ven 6 set 2024, 10:37 https://www.calcioefinanza.it/2024/09/0 ... OC4wLjAuMA


Dunque, le operazioni in uscita sono state sufficienti a fare abbassare il costo della rosa per la Roma nella stagione 2024/25. Nonostante un mercato in entrata importante, i giallorossi sono riusciti a contenere i costi e a ringiovanire la rosa nel reparto offensivo, aggiungendo invece calciatori di esperienza soprattutto in difesa. A De Rossi il compito di trovare la giusta alchimia e puntare a un piazzamento europeo.



Il capolavoro di Florent.
Prima di parlare di capolavoro bisogna vedere come sono quelli che ha preso.
Perchè se hai abbassato i costi e l'anno prossimo devi comunque sostituire qualcuno che hai preso quest'anno è un problema peggiore di quello di Pinto che per lo meno i vari Sanches, Llorente, Kristensen li ha presi solo per un anno.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 10:54
da MarcoDaLatina
voeller9 ha scritto: ven 6 set 2024, 10:49 Ma era più prioritario prendere un Le Fée o un terzino decente?

  
Io anche mi continuo a fare questa domanda.
Però se Le Feé lo consideriamo un centrocampista che, insieme a Kone, possano panchinare 2 tra Cristante Pellegrini e Paredes, allora forse meglio Le Fèe

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 11:07
da qixand
Tony Brando ha scritto: ven 6 set 2024, 10:37 https://www.calcioefinanza.it/2024/09/0 ... OC4wLjAuMA


Dunque, le operazioni in uscita sono state sufficienti a fare abbassare il costo della rosa per la Roma nella stagione 2024/25. Nonostante un mercato in entrata importante, i giallorossi sono riusciti a contenere i costi e a ringiovanire la rosa nel reparto offensivo, aggiungendo invece calciatori di esperienza soprattutto in difesa. A De Rossi il compito di trovare la giusta alchimia e puntare a un piazzamento europeo.



Il capolavoro di Florent.
E come si diceva, un DS bravo è quello che non ha dogmi: andava bene ringiovanire la rosa e patrimonializzare, ma per completare il tutto non si può prescindere dall'esperienza, e non si può non approfittare di occasioni a parametro zero, esempio Hummels, che penso risulterà importantissimo per caratura e per trascinare i più giovani (vedi quello che fu Matic).

Questo per dire che le esagerazioni del tifoso a volte sono sciocche, e nei primi giorni di mercato si leggevano posizioni astruse, nelle quali il giocatore esperto, o il parametro zero, sembravano il male assoluto.
Se non ci fosse stato il settle agreement, sono sicuro che il tipo di mercato degli scorsi due anni sarebbe stato analogo a questo, pinto o ghisolfi, mourinho o de rossi.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: ven 6 set 2024, 12:29
da Jean Louis Scipione
Una cosa c'è da dire, finalmente non ci siamo riempiti di giocatori in prestito e forse manco si sono fatti i pagherò per gli acquisti definitivi o comunque lo si è fatto in modo contenuto.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 10 set 2024, 17:56
da MatteoAsroma90
Se piazzi il polacchetto ai tappetari per una decina di milioni a scadenza tra pochi mesi mi rimangio tutto e chiedo perdono.


Manco lupin

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 10 set 2024, 18:15
da Mike Foster
MatteoAsroma90 ha scritto: mar 10 set 2024, 17:56 Manco lupin

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 10 set 2024, 18:15
da Mike Foster
Tony Brando ha scritto: gio 5 set 2024, 21:15 Avanti così Florent.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 10 set 2024, 19:17
da kawasaki
Io penso che sia una botta di culo, a mercato (nostro) chiuso, dopo che non sei riuscito a venderlo al PSV, i turchi ti chiedono il giocatore forse perché lo hanno visto giocare in nazionale chissà. E quello accetta, contrariamente a quanto tutti pensavano. Non penso sia merito di Ghisolfi che, tra l'altro, sulle vendite non eccelle. Sul resto vedremo.