La sorpresa di Pallotta

[Jack l'Irlandese]

Prendo gli scontri diretti per il titolo:

Juventus-Milan 2-1 11 novembre 2002: Abbiati; Simic, Nesta, Maldini, Kaladze (46' Costacurta); Ambrosini, Pirlo (60' Serginho), Seedorf; Rui Costa (73' Shevchenko); Inzaghi, Rivaldo

Milan-Juventus 2-1 22 marzo 2003: Dida, Simic, Nesta, Maldini, Costacurta (73' Laursen); Gattuso, Pirlo, Seedorf; Rui Costa (70' Ambrosini); Shevchenko (81' Serginho), Inzaghi.

Roma-Milan 1-2 6 gennaio 2004: Dida , Cafu (81’ Simic), Costacurta, Maldini , Pancaro , Gattuso , Pirlo, Seedorf (87’ Redondo), Kakà, Rui Costa (90’ Brocchi), Shevchenko

Milan-Roma 1-0 2 maggio 2004: Dida, Cafu, Nesta, Maldini, Costacurta, Gattuso, Pirlo, Seedorf (90’ Kaladze Sv), Kakà (87’ Rui Costa Sv), Shevchenko, Tomasson (79’ Ambrosini)

Juventus-Milan 0-0 18 dicembre 2004: Dida; Cafu, Nesta, Costacurta, Kaladze (63' Pancaro); Gattuso, Pirlo, Seedorf; Kakà; Shevchenko, Crespo

Milan-Juventus 0-1 8 maggio 2005: Dida, Cafu, Nesta, Stam, Maldini, Gattuso, Pirlo (46' Serginho), Seedorf (76' Rui Costa), Kakà, Shevchenko, Tomasson (55' Inzaghi)

Milan-Juventus 3-1 30 ottobre 2005: Dida; Stam, Nesta, Maldini, Serginho; Gattuso, Pirlo, Seedorf; Kakà; Inzaghi, Gilardino

Juventus-Milan 0-0 12 marzo 2006: Dida, Stam (14' Costacurta), Nesta, Kaladze, Serginho, Gattuso, Pirlo, Seedorf (79' Ambrosini), Kakà, Shevchenko, Inzaghi (67' Gilardino)

Anche cercando diverse altre partite a caso di quei quattro campionati (2002-2003, 2003-2004, 2004-2005, 2005-2006) il Milan sta quasi sempre schierato in quella maniera, era il suo marchio di fabbrica come il possesso palla (altra vittima della leggenda "in Serie A non si può fare", bah).

ma stai parlando della Serie A pre-calciopoli, era un calcio di tutto un altro livello, anche la Roma del 2001 giocava con Totti, Batistuta, Delvecchio e Montella in alcune partite

io parlo della Serie A attuale e infatti mi riferivo al Milan con Gattuso e all'Inter di Mourinho come eccezioni nel 'decennio'

quando la Serie A era il campionato top anche il Brescia di Mazzone giocava con Pirlo, Baggio e una punta; idem il Bologna con Marocchi Signori e Kennet Anderson; l'Atalanta con Doni + due punte, ecc., il Parma con Morfeo e 2 punte e giocatori offensivi come Stanic a centrocampo

la Serie a nel 2006 e` diventata un altro campionato, ha smesso di essere il campionato piu` prestigioso d'Europa

l'Atalanta e` passata a giocare con Doni e una punta sola, ecc.

la Roma dell'83-84 giocava a volte giocava con Di Bartolomei che nasceva centrocampista in difesa, Falcao e Cerezo a meta` campo, Conti sull'ala e Pruzzo e Graziani davanti... ma mi pare evidente che nello stabilire come si gioca in Serie A nel 2013 questo e` irrilevante...

ps. ti ripeto guarda il LIVELLO... perche` parli di una squadra pre-calciopoli ma anche se ci vuoi mettere l'Inter di Mourinho che lo ha fatto dopo... stai parlando di squadre che rappresentano eccezioni...

cioe` Pirlo e` una cosa... ha vinto un mondiale, fatto una finale dell'Europeo, vinto 2 champions league... Pjanic e` un'altro conto... Seedorf ha vinto piu` coppe dei campioni di quelle che sono state giocate n'antro po'... Inzaghi e` stato per parecchio il capocannoniere delle Coppe Europee di tutti i tempi... non stai a parla` di Osvaldo, Pjanic, Lamela...

[Gabrioc]

Semplicemente in quegli anni gli allenatori riuscivano a mettere in campo quelle squadre con equilibrio, ora vuoi per "pigrizia", vuoi per altri motivi questo non succede. Esiste sicuramente un modo per tenere Pjanic più due attaccanti esterni e un centravanti, se ci si lavora. Tutto (o quasi) si può fare, ovvio che ci sono cose più facili e cose più difficili.

[Jack l'Irlandese]

Semplicemente in quegli anni gli allenatori riuscivano a mettere in campo quelle squadre con equilibrio, ora vuoi per "pigrizia", vuoi per altri motivi questo non succede. Esiste sicuramente un modo per tenere Pjanic più due attaccanti esterni e un centravanti, se ci si lavora. Tutto (o quasi) si può fare, ovvio che ci sono cose più facili e cose più difficili.

per me e` piu` facile avere un equilibrio tra gol incassati e gol fatti se hai 2 punte e mezza (poi il modulo come ti pare, puoi anche prevedere la mezza cioe` Pjanic a centrocampo) e alle 2 garantisci di potersi esprimere al meglio negli ultimi 30 metri perche` la quantita` di ripieghi in difesa che gli richiedi e` limitata e alla mezza di fare pressione dietro la linea della palla ma non di avere compiti di ultimo mediano davanti la difesa, e avere il rimanente distribuito tra difensori e centrocampisti, piuttosto che schierare 3 punte pure o addirittura 3 punte + mezza e richiedere a 2 di quelle 3 punte una mole di lavoro pari a quella di un tornante e a quella mezza i compiti tattici difensivi di un mediano rubapalloni... perche` poi se e` vero che hai piu` giocatori offensivi in campo e` anche vero che 2 delle punte perdono di lucidita` in maniera esponenziale e la loro incidenza sottoporta si trasforma in quella di un comune tornante (vedere la media gol di Lamela che si abbassa con Adreazzoli, ad esempio, moltiplicato per 2) e che la mezza perdera` lucidita` e spazi di azione per fare la giocata che trasforma l'azione in offensiva se piazzato laggiu`. e quando poi, per naturale inclinazione, questi giocatori non svolgono il compito tattico 'ridisegnato' per una partita o anche una porzione di partita, salta il banco e difendi con troppi pochi uomini per non subire pesantemente...

e` piu` o meno quello che pensano i vari Conte, Montella e Allegri... e si che Conte dai suoi uomini offensivi ottiene un lavoro difensivo cmq importante... ma avendo Pirlo piu` di 2 punte non le mette... quando giocava 4-2-3-1 dietro al centravanti aveva Pepe centrocampista, Marchisio centrocampista, Vucinic punta... ora gioca 3-5-2 il problema non si pone proprio...

[totti1montella4]

[Gabrioc]

per me e` piu` facile avere un equilibrio tra gol incassati e gol fatti se hai 2 punte e mezza (poi il modulo come ti pare, puoi anche prevedere la mezza cioe` Pjanic a centrocampo) e alle 2 garantisci di potersi esprimere al meglio negli ultimi 30 metri perche` la quantita` di ripieghi in difesa che gli richiedi e` limitata e alla mezza di fare pressione dietro la linea della palla ma non di avere compiti di ultimo mediano davanti la difesa, e avere il rimanente distribuito tra difensori e centrocampisti, piuttosto che schierare 3 punte pure o addirittura 3 punte + mezza e richiedere a 2 di quelle 3 punte una mole di lavoro pari a quella di un tornante e a quella mezza i compiti tattici difensivi di un mediano rubapalloni... perche` poi se e` vero che hai piu` giocatori offensivi in campo e` anche vero che 2 delle punte perdono di lucidita` in maniera esponenziale e la loro incidenza sottoporta si trasforma in quella di un comune tornante (vedere la media gol di Lamela che si abbassa con Adreazzoli, ad esempio, moltiplicato per 2) e che la mezza perdera` lucidita` e spazi di azione per fare la giocata che trasforma l'azione in offensiva se piazzato laggiu`. e quando poi, per naturale inclinazione, questi giocatori non svolgono il compito tattico 'ridisegnato' per una partita o anche una porzione di partita, salta il banco e difendi con troppi pochi uomini per non subire pesantemente...

e` piu` o meno quello che pensano i vari Conte, Montella e Allegri... e si che Conte dai suoi uomini offensivi ottiene un lavoro difensivo cmq importante... ma avendo Pirlo piu` di 2 punte non le mette... quando giocava 4-2-3-1 dietro al centravanti aveva Pepe centrocampista, Marchisio centrocampista, Vucinic punta... ora gioca 3-5-2 il problema non si pone proprio...

Ecco, questa in soldoni è la differenza tra le tristi squadre italiane e le squadre moderne, nelle quali, estremizzando il concetto, tutti fanno tutto. Se riesci a impostare una squadra "all'europea" ti prendi un vantaggio piuttosto consistente sulle altre, ovvio che tra il dire e il fare c'è di mezzo tanto lavoro. Infatti Andreazzoli in pochi mesi non ha trovato il giusto equilibrio tra la fase difensiva e offensiva di Lamela e lo stesso Lamela non ha offerto un "range" così ampio da poter sostenere il doppio lavoro. È una scelta, io personalmente punterei sempre a impostare una squadra "a intreccio", piuttosto che far fare alla punta solo la punta e al suggeritore solo il suggeritore, anche se è chiaro ed evidente che i ruoli nel calcio esistono e quelli sono.

[Jack l'Irlandese]

Ecco, questa in soldoni è la differenza tra le tristi squadre italiane e le squadre moderne, nelle quali, estremizzando il concetto, tutti fanno tutto. Se riesci a impostare una squadra "all'europea" ti prendi un vantaggio piuttosto consistente sulle altre, ovvio che tra il dire e il fare c'è di mezzo tanto lavoro. Infatti Andreazzoli in pochi mesi non ha trovato il giusto equilibrio tra la fase difensiva e offensiva di Lamela e lo stesso Lamela non ha offerto un "range" così ampio da poter sostenere il doppio lavoro. È una scelta, io personalmente punterei sempre a impostare una squadra "a intreccio", piuttosto che far fare alla punta solo la punta e al suggeritore solo il suggeritore, anche se è chiaro ed evidente che i ruoli nel calcio esistono e quelli sono.

io se andiamo sulla 'ideologia' la posso pensare come te e concordare che ragionando come ho esposto non vinci la Champions League. cio` detto provare ad applicare la 'ideologia' nella Serie A attuale ci ha portato a non qualificarci per due anni, non solo alla Champions, ma neanche alla Europa League.

quindi ora penso che PRIMA fai quello che ti SERVE instrumentalmente per importi in Italia. arriva terzo, vinci uno scudetto come ha fatto Conte... poi di ideologia ne riparliamo

se mi chiedi: ora che si sono tolti 'il cruccio' e hanno vinto 2 scudetti, gli Juventini dovrebbero provare a fare una cosa piu` Europea e giocare con Pirlo e un tridente? si

se mi chiedi: lo puo`/deve provare a fare la Roma adesso? no, assolutamente no, deve tenersi lontana da questa tentazione come i vampiri dalla luce del sole. tra un paio di qualificazioni champions e uno scudetto, se ne puo` riparlare... ora e` un passo lungo piu` di 3-4 gambe...

[nakata]

[center]de sanctis

maicon benatia castan dodo

strootman de rossi

lamela pjanic gervinho

destro[/center]

per me è la squadra che girerebbe meglio stando alla rosa attuale. totti non c'è perchè si devono capire alcune cose, a quell'età sei un'incognita per forza in partenza... poi ovvio che spero faccia come l'anno scorso.
quanti hanni sono che non schieriamo nessun adattato sugli esterni? o disadattato tipo angel?

[cerbero]

se Totti e` nella forma che ha avuto l'anno scorso da Inter-Roma a Roma-Juve e` tra i 2-3 giocatori piu` forti del campionato e un allenatore che vuol fare bene in Serie A ad uno dei 2-3 giocatori piu` forti del campionato si adatta... quali che fossero i suoi schemi e moduli in Francia...

se la squadra gira a una certa velocita' in un certo senso e tu metti un ingranaggio fondamentale che gira in un altro senso a un altra velocita' e' inutile...
lui vuole una punta rapida tecnica oggi c'e Osvaldo domani vedremo se non prendi nessuno in quel ruolo per me ci gioca gervinho...
se prendi un allenatore che gioca palla a terra gli puoi dare anche il piu' grande cecchino di tutti i tempi....se non e rapido scattante non ci fa nulla ma non lo dico io lo dicono gli allenatori delle migliori squadre europee che giocano con centravanti molto tecnici e molto rapidi...
e siccome non mi pare che sia uscito dalle sue convinzioni tanto da fare un 4-3-3 anche senza punte centrali....con Tallo e Totti alla hazard....credo che Totti non e' considerato per il suo gioco una punta...e infatti non lo ha mai messo prima punta...
poi se mi dite Gervinho e' un ottima prima punta?? no....ma per me non e' neanche un ottima punta esterna, e' stato preso tutti speriamo che faccia bene, fara' il titolare dove?? vediamo chi arriva....quando parte Osvaldo...se dovesse arrivare Nani credo fara' la prima punta...

[cerbero]

[center]de sanctis

maicon benatia castan dodo

strootman de rossi

lamela pjanic gervinho

destro[/center]

per me è la squadra che girerebbe meglio stando alla rosa attuale. totti non c'è perchè si devono capire alcune cose, a quell'età sei un'incognita per forza in partenza... poi ovvio che spero faccia come l'anno scorso.
quanti hanni sono che non schieriamo nessun adattato sugli esterni? o disadattato tipo angel?

Destro ora non c'e....
Gervinho ragazzi e' una PUNTA....non puo' fare quel ruolo..
il 4-2-3-1 e' una conseguenza dei movimenti in campo...non e' un modulo di Garcia....lui gioca con il 4-3-3
naka ho preso il post tuo ma e' generale...
alla cosa non "ci fissiamo con il gioco di Garcia"....
non se po' mette la formazione che uno vuole o dire sta squadra e' perfetta con un 3-5-2 poi prendi un allenatore che cosi' non ci gioca....
ogni allenatore ha le sue convinzioni...
poi durante il campionato potra' mutare qualcosa....ma non credo che Garcia cambiera' concezione di gioco radicalmente...questo lo sa anche Sabatini...hai preso questo allenatore sai che non e' uno che dice....bene cosi' non va da oggi dietro me metto a 3....se ne volevi uno cosi' piavi mancini..colantuono pioli....e facevi altre scelte e altro calcio...

[sessantotto]

Il campionato italiano non è il più prestigioso d'Europa da Italia 90 in poi

[Jack l'Irlandese]

Destro ora non c'e....
Gervinho ragazzi e' una PUNTA....non puo' fare quel ruolo..
il 4-2-3-1 e' una conseguenza dei movimenti in campo...non e' un modulo di Garcia....lui gioca con il 4-3-3
naka ho preso il post tuo ma e' generale...
alla cosa non "ci fissiamo con il gioco di Garcia"....
non se po' mette la formazione che uno vuole o dire sta squadra e' perfetta con un 3-5-2 poi prendi un allenatore che cosi' non ci gioca....
ogni allenatore ha le sue convinzioni...
poi durante il campionato potra' mutare qualcosa....ma non credo che Garcia cambiera' concezione di gioco radicalmente...questo lo sa anche Sabatini...hai preso questo allenatore sai che non e' uno che dice....bene cosi' non va da oggi dietro me metto a 3....se ne volevi uno cosi' piavi mancini..colantuono pioli....e facevi altre scelte e altro calcio...

ma gli allenatori non vengono scelti sempre solo e cmq per rifare paro paro quello che hanno gia` fatto tatticamente in altre realta`... possono anche essere scelti in base ad altre qualita`... capacita` di adattamento... temperamento... gestione e motivazione del gruppo... e Garcia mi pare che queste qualita` le abbia quindi non sarebbe un'ipotesi cosi` remota... cosi` come la Juve non prese Conte per rifare paro paro il 4-2-4 dell'Atalanta e del Siena (anche perche gia` avevano preso Pirlo) o il Milan Allegri per rifare paro paro il rombo con Cossu trequartista o l'Inter Mourinho per rifare paro paro il 4-3-3 del Chelsea... o la Roma Spalletti per riafe paro paro il 3-4-3 di Udine...

[Jack l'Irlandese]

Il campionato italiano non è il più prestigioso d'Europa da Italia 90 in poi

a cavallo dei primi anni 2000 c'erano Ronaldo, Zidane, Batistuta, il miglior Totti, Del Piero, Thuram, Nesta, Maldini, Rui Costa, Rivaldo, Shevchenko, Baggio, Cafu...

[cerbero]

ma gli allenatori non vengono scelti sempre solo e cmq per rifare paro paro quello che hanno gia` fatto tatticamente in altre realta`... possono anche essere scelti in base ad altre qualita`... capacita` di adattamento... temperamento... gestione e motivazione del gruppo... e Garcia mi pare che queste qualita` le abbia quindi non sarebbe un'ipotesi cosi` remota... cosi` come la Juve non prese Conte per rifare paro paro il 4-2-4 dell'Atalanta e del Siena (anche perche gia` avevano preso Pirlo) o il Milan Allegri per rifare paro paro il rombo con Cossu trequartista o l'Inter Mourinho per rifare paro paro il 4-3-3 del Chelsea... o la Roma Spalletti per riafe paro paro il 3-4-3 di Udine...

ripeto Jack per me prendere Garcia e aspettarsi che si inventi chissa quale modulo....o che cambi radicalmente il suo calcio...e' pura illusione...
ora lui sta insistendo in amichevolo con il 4-3-3 anche se cercano in tutti i modi di appioppargli il 4-2-3-1....non me chiede perche'....
nelle formazione di Nakata ad esempio e' messo un 4-2-3-1 che potrebbe essere tranquillamente un 4-3-3 quindi non escludo che possa aggiustare qualcosa....qualche accorgimento....tanto i numeri contano fino a un certo punto..basta fa parti i due esterni un po piu' indietro alza uno dei centrocampisti e abbassarne un altro...ecco che magicamente diventa 4-2-3-1 i movimenti restano gli stessi...perche' lui vuole quello niente e' lasciato al caso...e lo devi mettere in condizione di poterlo fare...quindi poi a seconda degli uomini che schierera' di volta in volta magari sara' piu' un 4-3-3 tipico o un 4-2-3-1....se hai preso Garcia con la speranza che se metta a fa (ipotesi) la difesa a 3 stravolgendo completamente il suo calcio hai sbagliato allenatore per me...
tranne le caratteristiche dei centrocampisti....non ho visto nessun cambiamento finora nel suo gioco...poi per assurdo come caratteristiche il centrocampo della Roma e' piu' offensivo di quello del Lille...ma fa densita' maggiore...
per il resto terzini che spingono coperti dai centrocampisti...e uno dei tre davanti che a seconda del momento taglia arretrando sulla 3/4....o fa sulla fascia e l'altro che e' piu' che l'ala fa la punta esterna...la grossa novita' e il mediano che non va a schiacciarsi tra i difensori in fase di impostazione....ma rimane avanzato una decina di metri con i centrali di difesa pero' ugualmente molto larghi...

[Jack l'Irlandese]

ripeto Jack per me prendere Garcia e aspettarsi che si inventi chissa quale modulo....o che cambi radicalmente il suo calcio...e' pura illusione...
ora lui sta insistendo in amichevolo con il 4-3-3 anche se cercano in tutti i modi di appioppargli il 4-2-3-1....non me chiede perche'....
nelle formazione di Nakata ad esempio e' messo un 4-2-3-1 che potrebbe essere tranquillamente un 4-3-3 quindi non escludo che possa aggiustare qualcosa....qualche accorgimento....tanto i numeri contano fino a un certo punto..basta fa parti i due esterni un po piu' indietro alza uno dei centrocampisti e abbassarne un altro...ecco che magicamente diventa 4-2-3-1 i movimenti restano gli stessi...perche' lui vuole quello niente e' lasciato al caso...e lo devi mettere in condizione di poterlo fare...quindi poi a seconda degli uomini che schierera' di volta in volta magari sara' piu' un 4-3-3 tipico o un 4-2-3-1....se hai preso Garcia con la speranza che se metta a fa (ipotesi) la difesa a 3 stravolgendo completamente il suo calcio hai sbagliato allenatore per me...
tranne le caratteristiche dei centrocampisti....non ho visto nessun cambiamento finora nel suo gioco...poi per assurdo come caratteristiche il centrocampo della Roma e' piu' offensivo di quello del Lille...ma fa densita' maggiore...
per il resto terzini che spingono coperti dai centrocampisti...e uno dei tre davanti che a seconda del momento taglia arretrando sulla 3/4....o fa sulla fascia e l'altro che e' piu' che l'ala fa la punta esterna...la grossa novita' e il mediano che non va a schiacciarsi tra i difensori in fase di impostazione....ma rimane avanzato una decina di metri con i centrali di difesa pero' ugualmente molto larghi...

nelle amichevoli non ha fatto il 4-3-3 'di Lille' come lo hai descritto te, cmq

nelle ultime 2 partite in una l'ala l'ha fatta Florenzi, nell'altra ha cominciato Marquinho, dopo 20 minuti l'ha fatto Florenzi

Pjanic non corrisponde alla tipologia ne di regista ne di interno viste a Lilla

in una partita Totti non ha semplicemente fatto l'Eriksen (giocatore che dalla fascia si accentra palla al piede sulla treq. avversaria) ma il regista offensivo 'all'italiana' andando a prendersi il pallone centralmente anche all'altezza della linea di centrocampo dal regista basso

cosa che e` accaduta anche a Lamela nella partita in cui non c'era Totti, escludendo dunque l'ipotesi che sia Totti di testa sua che 'impedisce' il 4-3-3 'stile Lilla'

pensare che Garcia faccia il 4-3-3 di Lilla in Serie A e` pura illusione... se non altro perche gia` non lo sta facendo...

non abbiamo visto un'Hazard, una punta esterna e un centravanti di movimento ma un regista offensivo, una punta esterna alternata a un ala tornante che nasce centrocampista (Florenzi, Lamela) e un centravanti di posizione

non abbiamo visto 3 mediani ma 2 mediani + Pjanic

[cerbero]

nelle amichevoli non ha fatto il 4-3-3 'di Lille' come lo hai descritto te, cmq

nelle ultime 2 partite in una l'ala l'ha fatta Florenzi, nell'altra ha cominciato Marquinho, dopo 20 minuti l'ha fatto Florenzi

Pjanic non corrisponde alla tipologia ne di regista ne di interno viste a Lilla

in una partita Totti non ha semplicemente fatto l'Eriksen (giocatore che dalla fascia si accentra palla al piede sulla treq. avversaria) ma il regista offensivo 'all'italiana' andando a prendersi il pallone centralmente anche all'altezza della linea di centrocampo dal regista basso

cosa che e` accaduta anche a Lamela nella partita in cui non c'era Totti, escludendo dunque l'ipotesi che sia Totti di testa sua che 'impedisce' il 4-3-3 'stile Lilla'

pensare che Garcia faccia il 4-3-3 di Lilla in Serie A e` pura illusione... se non altro perche gia` non lo sta facendo...

non abbiamo visto un'Hazard, una punta esterna e un centravanti di movimento ma un regista offensivo, una punta esterna alternata a un ala tornante che nasce centrocampista (Florenzi, Lamela) e un centravanti di posizione

non abbiamo visto 3 mediani ma 2 mediani + Pjanic

abbiamo visto partite diverse....infatti quando c'era marquino o florenzi il giochino alla Hazard lo fa Lamela....
altrimenti lo fa Totti che ovviamente non ha gli strappi di Hazard ma il ruolo e' quello...e i compiti sono gli stessi...
io Totti regista Basso non l'ho mai visto...
se noi hai il centravanti che chiede lui....non io...lui...ma Borriello l'unica cosa che vedi e' un centravanti statico....
quando ha potuto mettere giocatori con caratteristiche paragonabili a quelle che aveva in Francia ha fatto lo stesso identico gioco...se mancano Totti e Lamela in contemporanea mi pare ovvio che vedi due ali...e un centravanti..
altrimenti uno e' una punta esterna anche se ancora deve capire il movimento e mi riferisco a Lamela con Totti in campo a fare l'Hazard...
e ti dico non sono sicuro di come mettera il centrocampo perche' lo voglio vedere con De Rossi a regime...
jack se poi ti vuoi convincere che Garcia sta facendo un gioco totalemente diverso da quello che faceva in Francia libero di farlo...io l'ho visto spessissimo e l'unica differenza la vedo PER ORA a centrocampo...e come punta centrale dove non c'e un giocatore che possa fare il suo gioco..