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Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 15:54
da Jean Louis Scipione
per me su belotti non è rigore poi magari olsen ha fatto un pò l'elefante in cristalleria ma come al solito i cioci stanno esagerando. stanno proprio all'ammazzacaffè.

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:11
da simone
alectric ha scritto: Se continuiamo a pensare che il rendimento di una stagione dipenda solo dall'allenatore, allora rassegniamoci al fatto che alla Roma non cambierà mai un cazzo...

L'anno scorso lo seguivano...
Mo' che è successo? Ha perso le sue doti di comunicatore o più di qualcuno se ne fotte perchè sa perfettamente che tanto la colpa finisce sempre sul groppone del tecnico di turno...?

Io la faccio facile? A me sembra proprio il contrario...
Io non ho affatto detto che dipende solo dall'allenatore.
Come sai i rapporti umani cambiano. Le persone si stufano, anche negli innamoramenti all'inizio é tutto bello, poi con il passare del tempo tutto cambia. Solo se si è veramente capaci si riesce a far durare le cose... :-)

Potrebbe anche essere che qualcuno se ne fotte perché la colpa va sull'allenatore. Ma è un quslcuno che ti sei perso prima perché non sei stato bravo a motivare e coinvolgere.

E questo succede in tutte le squadre, non solo a mourinho....
Dillo a mourinho o a ranieri...

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:17
da simone
NaVaJo ha scritto:pensate oh... quanto possano essere bastardi i giocatori:
Il MU ha ottenuto la 7a vittoria di fila dall' addio di MOU.
Che certamente, è un allenatore incapace.
É vero.
Ma può essere che se venti persone ce l'hanno con te, il problema siano venti persone diverse?

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:22
da Claudio_asr
L'anno scorso ti sei qualificato per la Champions alla trentasettesima giornata grazie al pareggio tra Sassuolo ed Inter, non è che lo seguivano, hai fatto schifo anche l'anno scorso, solo un po' meno perché le partite che quest'anno non hai vinto le vincevi grazie a giocate estemporanee

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:24
da Claudio_asr
L'ironia su mourinho non la capisco Comunque. È evidente che da qualche anno ha perso la capacità di far presa sui suoi uomini, basta vedere le dichiarazioni dei calciatori dello United.

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:34
da TomHagen
Accadde anche al Bayern con Ancelotti, sfiduciato dalla squadra. Eppure Ancelotti è ancor considerato un grande allenatore

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:56
da simone
Vecchio Drago ha scritto:Il giorno dopo, a freddo, qualche considerazione personale su alcuni temi usciti nel thread

1. Vittoria che da “passeggiata” si è trasformata in “eroica” (sotto il diluvio, in un momento di forte difficoltà). Bene la reazione, benissimo dal 15’ pt alla fine del tempo (mi sono sentito orgoglioso e fomentato dalla squadra) ma mi hanno preoccupato l’avvio timido ed il secondo tempo: non possiamo permetterci di attraversare periodi in cui chiunque arriva in porta senza la minima difficoltà o opposizione. Non è la prima volta, anche con squadre meno fastidiose del Toro.

2. Arbitraggio > mi è parso evidente da subito che il Torino si poteva permettere contrasti su cui noi venivamo immediatamente sanzionati. Rincón poteva essere ammonito fin dai primi minuti. I rigori dallo stadio non li ho visti bene ma sull’entrata di Olsen (sono lontano da quell’area) mi sono ca..to sotto, anche perché poi l’arbitro ha un po’ cincischiato

3. Molto soddisfatto della dinamicità del centrocampo, nel primo tempo, sia in recupero sia in appoggio. Ma la partita cambia a nostro favore quando cominciamo a usare spesso i cambi di campo, in particolare da sinistra verso la fascia Karsdorp / Kluivert

4. Singoli > perché avercela a priori con Karsdorp (ieri molti sfottò a ogni tocco di palla dalla Tevere)? Il primo tempo gioca sotto il mio naso e in difesa va in difficoltà soprattutto quando gli si presentano davanti in due e triangolano fra di loro (bravissimo il ragazzo di colore). Sull’occasione di fine pt tutta la difesa era messa male, proiettata in attacco. Lo scarico lo fanno su Iago Falque dal lato suo ma anche Belotti sul lato opposto era solo

5. Singoli > primo tempo tutti bene (plus per Zaniolo e gli altri centrocampisti). Nel secondo emergono le difficoltà attraversate da Dzeko, Fazio, e in generale il filtro a centro campo e sulle fascie. Bene l’approccio di Schick

6. Mazzarri buffone isterico
Su karsdorp un paio di volte è uscito in pressing nel momento sbagliato. In modo chiaramente disorganico.
Sta anche in una difesa che balla a prescindere

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 16:58
da simone
simone ha scritto:
Io non ho affatto detto che dipende solo dall'allenatore.
Come sai i rapporti umani cambiano. Le persone si stufano, anche negli innamoramenti all'inizio é tutto bello, poi con il passare del tempo tutto cambia. Solo se si è veramente capaci si riesce a far durare le cose... :-)

Potrebbe anche essere che qualcuno se ne fotte perché la colpa va sull'allenatore. Ma è un quslcuno che ti sei perso prima perché non sei stato bravo a motivare e coinvolgere.

E questo succede in tutte le squadre, non solo a mourinho....
Dillo a mourinho o a ranieri...
*il primo mourinho volevo dire edf...

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 17:49
da NaVaJo
Prima di dargli del bollito aspetterei . Ranieri pure disse che in Inghilterra i giocatori vogliono essere lasciati in pace. (locali anche prima della partita). Lo stesso Conte ha avuto problemi con lo spogliatoio,

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: dom 20 gen 2019, 19:37
da pierpeter86
simone ha scritto:Su karsdorp un paio di volte è uscito in pressing nel momento sbagliato. In modo chiaramente disorganico.
Sta anche in una difesa che balla a prescindere
Sono d'accordo ma non mi sembra che le alternative garantiscano di molto meglio. Florenzi forse è più preciso nel mantenere la posizione e più bravo a muoversi di gruppo ma viene costantemente dribblato da tutte le ali di serie A, Santon ha dei omenti di buio totale alternati a prestazioni intelligenti ma comunque manca di qualità visto che se avevi santon la palla a elsha del rigore col cavolo che arrivava. Io insisterei su Karsdorp perchè i limiti tattici si possono migliorare dando continuità aiutandolo ad automatizzare i movimenti della difesa mentre i difetti di florenzi e santon vista anche l'età sono quelli.

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: lun 21 gen 2019, 9:49
da alectric
simone ha scritto:É vero.
Ma può essere che se venti persone ce l'hanno con te, il problema siano venti persone diverse?
In realtà ne bastano molto meno...
Bastano 3 o 4 di quelli che prima erano il cardine della squadra per far andare tutto a rotoli...
Detto questo, io posso pure chiedermi come mai il tecnico non abbia più la presa sui giocatori, a patto che ci chiediamo per quale motivo un professionista che ha un contratto che lo impegna, che percepisce un lauto stipendio per giocare a pallone, non per spaccare le pietre sotto il sole cocente dell'Arizona con la catena al piede, possa sentirsi in diritto di farsi passare la fantasia...

Perchè siamo sempre lì...
Se il controllore non funziona, è e resta comunque una conseguenza del fatto che prima di lui c'è stato qualcuno che ha deciso di non funzionare...
Altrimenti passa il concetto che chiunque è autorizzato a fare come cazzo gli pare se lo si lascia senza controllo.

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: lun 21 gen 2019, 11:16
da simone
alectric ha scritto: In realtà ne bastano molto meno...
Bastano 3 o 4 di quelli che prima erano il cardine della squadra per far andare tutto a rotoli...
Detto questo, io posso pure chiedermi come mai il tecnico non abbia più la presa sui giocatori, a patto che ci chiediamo per quale motivo un professionista che ha un contratto che lo impegna, che percepisce un lauto stipendio per giocare a pallone, non per spaccare le pietre sotto il sole cocente dell'Arizona con la catena al piede, possa sentirsi in diritto di farsi passare la fantasia...

Perchè siamo sempre lì...
Se il controllore non funziona, è e resta comunque una conseguenza del fatto che prima di lui c'è stato qualcuno che ha deciso di non funzionare...
Altrimenti passa il concetto che chiunque è autorizzato a fare come cazzo gli pare se lo si lascia senza controllo.
Perché non basta pagare un giocatore per farlo rendere al meglio.
Può anche essere spiacevole e immorale, ma é così.
Il valore dei capi si riconosce anche in quello (anche nei nostri lavori e non c'entra che percepiamo 100v di meno).

Far funzionare i gruppi in un modo o nell'altro, in modo collaborativo o autoritario é il ruolo principale di un allenatore.

Poi é ovvio che ci sono molte altre colpe...la società che é debole o prende teste calde o delle pippe, i giocatori che non si impegnano, and so on. Questo ovviamente non lo disconosco...

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: lun 21 gen 2019, 11:36
da pisodinosauro
olsen rigore per un contrasto su belotti...magari un po azzardato
olsen rigore per avre preso in faccia un calcio da chiesa


poi?

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: lun 21 gen 2019, 11:51
da alectric
simone ha scritto:
Perché non basta pagare un giocatore per farlo rendere al meglio.
Può anche essere spiacevole e immorale, ma é così.
Ma io lo so che è così...
Però è importante che almeno a livello culturale, per noi che siamo esterni alla questione, teniamo ben presente il concetto delle rispettive responsabilità e del principio di causa/effetto...
Perchè resta il fatto che se tu non mi dai motivo di prenderti a calci in culo, il problema nemmeno si pone...

Ed invece troppo spesso la classifica delle colpe si assegna al contrario.

Vuoi raccontare a me che va accettato (o considerato) che viviamo in un mondo di merda...?
Benissimo, lo accetto, a patto che individuiamo quali sono i culi che cacano per primi...

Re: [Serie A] Roma - Torino [19/01/2019 ore 15:00]

Inviato: lun 21 gen 2019, 11:56
da NaVaJo
alectric ha scritto: Ma io lo so che è così...
Però è importante che almeno a livello culturale, per noi che siamo esterni alla questione, teniamo ben presente il concetto delle rispettive responsabilità e del principio di causa/effetto...
Perchè resta il fatto che se tu non mi dai motivo di prenderti a calci in culo, il problema nemmeno si pone...

Ed invece troppo spesso la classifica delle colpe si assegna al contrario.

Vuoi raccontare a me che va accettato (o considerato) che viviamo in un mondo di merda...?
Benissimo, lo accetto, a patto che individuiamo quali sono i culi che cacano per primi..
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