[Champions League] Roma - Bayer Leverkusen [04/11/2015]

[giùlemanidaIturbe]

io stavo allo stadio, perchè il bayer ha rubato?

a me l'arbitro non è piaciuto ma parlo di gestione della gara (ricordo un fuorigioco dato dal guardalinee che lui ha deciso di non ascoltare)

[Er Fomento]

il nesso causale è che queste amnesie sono già successe, hai preso 3 gol dal Bate in 20 minuti e 2 dal Bayer all'andata in 1 minuto. senza errori arbitrali.
questa squadra a un certo punto s'addormenta, c'è poco da fare. è successo diverse volte e se qualcuno non ce mette mano seriamente, risuccederà.

Non mi pare di aver criticato chi criticava dopo Borisov o Leverkusen.
Infatti in assenza di errori esterni la colpa è interna, della squadra.
Ma in presenza di errori esterni non si può continuare a valutare la cosa come se non fosse successa, così si dimostra faziosità nel giudizio.
Per cui se è colpa nostra, è nostra. Se invece c'è anche la responsabilità di qualcun altro va detto, qui invece pare che sia tabù.

[Lando]

l'arbitro per me ha sbagliato in diverse circostanze (clamoroso il fuorigioco segnalato dal guardalinee e non dato, e che c'era), ma il nostro atteggiamento sul 2a2 era di quelli che si buttano sempre per terra cercando punizioni/rigori, cosa che indispettisce specie in europa

[trebuchet]

io stavo allo stadio, perchè il bayer ha rubato?

a me l'arbitro non è piaciuto ma parlo di gestione della gara (ricordo un fuorigioco dato dal guardalinee che lui ha deciso di non ascoltare)

beh il gol del 2-1 probabilmente era da annullare e poco prima del rigore di Pjanic c'erano due rigore in uno con Dzeko e Rudiger atterrati nella stessa azione.

[faro]

quest'anno va cosi, appena tirano in porta ci bucano.......ma stiamo tenendo botta abbastanza bene

prima o poi la ruota girerà

forza roma

basta che non giri nel senso che Salah diventi meno decisivo, che Gervinho ritorni avulso, che Pjanic prenda sempre il palo esterno e cosi' via

[trebuchet]

basta che non giri nel senso che Salah diventi meno decisivo, che Gervinho ritorni avulso, che Pjanic prenda sempre il palo esterno e cosi' via

però potrebbe essere anche il contrario, ovvero basta che risolviamo i problemi in difesa, perchè potrebbe anche accadere

[vecchiocucs]

Il problema difensivo della roma quest'anno non è univoco e ciò rende ancora più complessa la situazione. In realtà è una continua commistione di :

1) Goal presi per pura sfiga

2) Goal presi per evidenti errori dei singoli

3) Goal presi per un atteggiamento troppo difensivista e timoroso della squadra.

4) Goal presi per un evidente calo di concentrazione.


Ripensate a tutti i goal e provate a catalogarli secondo questo schema. Poi mi direte se non ho ragione.

[faro]

però potrebbe essere anche il contrario, ovvero basta che risolviamo i problemi in difesa, perchè potrebbe anche accadere

naturalmente e' quello che ci auguriamo

[ale]

Quindi siamo in balia degli eventi, ostaggi degli arbitri e non padroni del nostro destino. Mi domando che campamo a fa allora...

Me pari mazzarri che se avvelena e recrimina la rimessa laterale invertita, come se fosse quello il principale motivo di un crollo psicologico

[faro]

Il problema difensivo della roma quest'anno non è univoco e ciò rende ancora più complessa la situazione. In realtà è una continua commistione di :

1) Goal presi per pura sfiga

2) Goal presi per evidenti errori dei singoli

3) Goal presi per un atteggiamento troppo difensivista e timoroso della squadra.

4) Goal presi per un evidente calo di concentrazione.


Ripensate a tutti i goal e provate a catalogarli secondo questo schema. Poi mi direte se non ho ragione.

le prime due, c'e' poco da fare, forse il punto due e' in realta' una conseguenza del quattro

ma suugli ultimi due punti si deve lavorare accidenti

[Annili]

Non mi pare di aver criticato chi criticava dopo Borisov o Leverkusen.
Infatti in assenza di errori esterni la colpa è interna, della squadra.
Ma in presenza di errori esterni non si può continuare a valutare la cosa come se non fosse successa, così si dimostra faziosità nel giudizio.
Per cui se è colpa nostra, è nostra. Se invece c'è anche la responsabilità di qualcun altro va detto, qui invece pare che sia tabù.

a me pare che questa situazione di "bambola" totale si stia ripresentando più volte, sempre uguale, in presenza o assenza di errori arbitrali, quindi tendo ad attribuirgli la stessa matrice, visto che parlavi di nessi causali che mancano.
dopodiché, ammesso e non concesso che gli sia partita la brocca per colpa dell'arbitro, è comunque assurdo che per un paio di decisioni pazze dell'arbitro smettano di giocare e si paralizzino in quel mondo prendendo due gol in tre minuti. sono pagati pure per mantenere un minimo, ma proprio un minimo, di sangue freddo, soprattutto visto che stavano vincendo 2-0 e partivano da una situazione psicologica di vantaggio.

[Er Fomento]

Quindi siamo in balia degli eventi, ostaggi degli arbitri e non padroni del nostro destino. Mi domando che campamo a fa allora...

Me pari mazzarri che se avvelena e recrimina la rimessa laterale invertita, come se fosse quello il principale motivo di un crollo psicologico

Il crollo, ieri, è dipeso da quello.

[trebuchet]

naturalmente e' quello che ci auguriamo

certo, ce lo auguriamo tutti. dipende da come la si vede: c'è chi sostiene che la Roma si stia tenendo a galla grazie a prodezze individuali e che abbia una difesa talmente scarsa da non renderla competitiva (il che smentirebbe la teoria secondo cui siamo sempre sfortunati). C'è chi invece, più ottimisticamente, pensa che la Roma si possa permettere tali svarioni perchè, e quest'anno è accaduto spesso, la Roma pur sbagliando in difesa ha fatto comunque un gol più degli altri.

Questo confermerebbe il discorso dei margini di miglioramento di questa squadra.

[HATING]

basta che non giri nel senso che Salah diventi meno decisivo, che Gervinho ritorni avulso, che Pjanic prenda sempre il palo esterno e cosi' via

certo ma è già capitato piu' volte, a genova, milano ecc......bisogna tener botta

[Er Fomento]

È sicuramente meno fazioso ammettere che gli arbitri siano una variabile e non che contino 0. Se non altro è più onesto intellettualmente. Io non dico che contino il 100% ma non scarto completamente l'idea che possano incidere per paura di modificare le mie convinzioni.
Ieri hanno inciso sul 2-1 e sul mancato 3-1 (rigore). Quindi su un risultato di 3-2 incidono per 2 goal, 40%. A Borisov 0% a Leverkusen 0%, à Torino l'anno scorso 100%. È una variabile.

Tra l'altro si dice sempre che le generalizzazioni siano sbagliate, dire che gli arbitri on incidono mai è una generalizzazione ergo è sbagliata.