AS Roma Forum

faro ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 16:59 infatti, vanno interpretati

se e' primo in quella classifica non significa che sia il migliore, significa pero' che proprio pippa non deve essere, ecco ...

io mi sono stufato di questo giochino (non dico a te bibi, dico in generale), per me non va pompato come se fosse un fuoriclasse perche' non lo e', ma e' uno che e' migliorato tanto, che ci mette la voglia mmolto piu' di prima, che e' (quasi) sempre presente, che cuce cc e attacco come meglio puo'

preferirei Modric giovane ? Beh, grazie al ca' ... pero' questo abbiamo e io, fino a quando ci mette questo impegno, lo sostengo

rega` durante Roma-Milan al primo angolo che ha tirato che non e` stato colpito di testa da un compagno di squadra e` stato scritto sul topic della partita che li aveva sbagliati tutti gli angoli, nonostante ci avessero gia` annullato un gol di Mancini di testa su angolo suo... su queste basi capisci che con alcuni e` proprio inutile discutere di certi argomenti...

cmq ho visto che il mio "clamorosa" di ieri ha fatto molto discutere... evidentemente molti hanno una percezione ed opinione di lui molto superiore a quella che ho io... ieri ha fatto una partita buona da il Pellegrini che conosciamo (assist su angolo, assist non sfruttato da El Sharaawy, verticalizzazione per Villar che si addormenta sul lato corto) ASSIEME a una partita ottima da Veretout (contrasti, corsa, raddoppi in tutte le zone del campo ad alta intensita`) ma le ha fatte tutte e due lui da solo in una singola partita... a me ha sorpreso molto, non pensavo avessimo un giocatore in grado di farlo... per quello ho usato quell'aggettivo... anche perche` e` tutto l'anno che praticamente chiunque dice che certe caratteristiche ce le ha solo Veretout... altri evidentemente reputano Pellegrini piu` forte di quanto lo reputo io, visto che hanno detto che ha giocato bene ma non sono stati sorpresi quanto me

bibiroma ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 15:35 Da sotto la Roma in poi si....

per me gioca anche nella juve al posto di rabiot di ramsey o di arthur nell'inter al posto di vidal di gagliardini ma anche di brozovic, nel milan al posto di calhanoglu ma anche di tonali e bennacer. è veretout che certo non toglie il posto a kessie o barella

per non parlare di villar che diventerà meglio di xavi ma oggi non giocherebbe in nessun top team

faro ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 16:59 infatti, vanno interpretati

se e' primo in quella classifica non significa che sia il migliore, significa pero' che proprio pippa non deve essere, ecco ...

io mi sono stufato di questo giochino (non dico a te bibi, dico in generale), per me non va pompato come se fosse un fuoriclasse perche' non lo e', ma e' uno che e' migliorato tanto, che ci mette la voglia mmolto piu' di prima, che e' (quasi) sempre presente, che cuce cc e attacco come meglio puo'

preferirei Modric giovane ? Beh, grazie al ca' ... pero' questo abbiamo e io, fino a quando ci mette questo impegno, lo sostengo

Esatto. Non è un fuoriclasse, ma non credo lo dica nessuno, forse non lo pensa manco lui. Ma di sicuro non è sta sega da maledire ad ogni tocco di palla. E se nella statistica ci entra non credo sia possibile che "non è capace a tirare gli angoli". A meno che Mancini & co. siano tanto fenomeni da prendere di testa i suoi angoli sbagliati.

La versione di Faro è quella piu equilibrata e che condividp, quella che dice titolare alla juve o all'inter mi sembra sia faziosa

ingresso20libero ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 18:07 La versione di Faro è quella piu equilibrata e che condividp, quella che dice titolare alla juve o all'inter mi sembra sia faziosa

per te tra pellegrini e rabiot o ramsey pirlo chi sceglie? e tra vvidal o gagliardini e pellegrini conte chi sceglie?

faro ha scritto: infatti, vanno interpretati

se e' primo in quella classifica non significa che sia il migliore, significa pero' che proprio pippa non deve essere, ecco ...

io mi sono stufato di questo giochino (non dico a te bibi, dico in generale), per me non va pompato come se fosse un fuoriclasse perche' non lo e', ma e' uno che e' migliorato tanto, che ci mette la voglia mmolto piu' di prima, che e' (quasi) sempre presente, che cuce cc e attacco come meglio puo'

preferirei Modric giovane ? Beh, grazie al ca' ... pero' questo abbiamo e io, fino a quando ci mette questo impegno, lo sostengo

Lorenzo Pellegrini non può assolutamente essere annoverato come pippa... è migliorato molto è evidente ed è sotto gli occhi di tutti sarebbe da stupidi e prevenuti non riconoscerlo...

Penso che intendesse "pippa" a battere gli angoli

Jack l'Irlandese ha scritto: certo, i numeri vanno interpretati. io avevo l'impressione che per alcuni il fatto che spesso venga mandato Pellegrini a battere gli angoli invece di Veretout fosse un fatto strano, ho provato a fornire una spiegazione. la spiegazione a per quale motivo Fonseca si accanirebbe a fargliene battere alcuni a Pellegrini nonostante possa essere considerevolmente peggio di Veretout (e i numeri ci dicono che non e` cosi`) a me non me l'ha offerta nessuno, non una spiegazione razionale e credibile, non-complottistica.

I numeri dicono questo ma è visibile a tutti la differenza di calcio tra i due... Pellegrini difficilmente la mette tesa altezza dischetto del rigore e alla giusta altezza da terra...per esempio l'ultimo assist fornito a Mancini...cosa diversa sulle punizioni esterne dal lato destro che invece risultano sempre molto interessanti...
Per me è una questione di come impatta la palla Veretout lo fa in modo molto più forte e tagliato idem per le punizioni...
A me l'unico atteggiamento che disturba di pellegrini è quella corsetta blanda a rincorrere l'avversario che per fortuna nn accade spesso anzi quasi mai quando impiegato come centrocampista ma soprattutto quando gioca sulla trequarti...
Per il resto nulla da dire... è un giocatore che apprezzo!

Se la Roma segna piu` gol con lui che li batte in un altro modo, fa bene a batterli in un altro modo. Ripeto, un motivo concreto per cui verrebbero fatti battere a lui anche se e` peggio io non lo leggo, neanche in questa tua risposta. Glieli fanno battere? Si, allora lo faranno perche` pensano li batta meglio per le caratteristiche dei saltatori della Roma. La Roma con lui che li batte segna? Si, anzi e` quello che nelle ultime 4 stagioni ha generato piu` gol da questa soluzione. E ripeto, sono 4 stagioni quindi ce ne entrano 2 in cui Veretout era alla Fiorentina a battere qualsiasi cosa e ce ne entrano 3 in cui Pellegrini non ha battuto tutto alla Roma perche` c'era Kolarov.

Bisognerebbe vedere anche quanti corner batte la Roma magari ne batte più di altri quindi lui risulta il migliore..mancano altri numeri per rendere quel numero effettivamente reale...a livello statistico per i numeri presi a riferimento è così...

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 19:43 Se la Roma segna piu` gol con lui che li batte in un altro modo, fa bene a batterli in un altro modo. Ripeto, un motivo concreto per cui verrebbero fatti battere a lui anche se e` peggio io non lo leggo, neanche in questa tua risposta. Glieli fanno battere? Si, allora lo faranno perche` pensano li batta meglio per le caratteristiche dei saltatori della Roma. La Roma con lui che li batte segna? Si, anzi e` quello che nelle ultime 4 stagioni ha fatto piu` gol da questa soluzione. E ripeto, sono 4 stagioni quindi ce ne entrano 2 in cui Veretout era alla Fiorentina a battere qualsiasi cosa e ce ne entrano 3 in cui Pellegrini non ha battuto tutto alla Roma perche` c'era Kolarov.

Secondo questo ragionamento dovremmo fidarci dell'allenatore perché gli fa battere le punizioni
Dovremmo convincerci del fatto che se le batte lui significa che è il migliore a farlo

Eppure non serve essere ex giocatori di serie A per rendersi conto che pellegrini fa pena a battere le punizioni
Così come non serve essere studiati per vedere che i suoi corner sono alti e lenti e che raramente la palla arriva bene al centro dell'area

Dobbiamo guardare le statistiche e i gol segnati su suoi corner? Ok allora anziché perdere 90min ci sentiamo direttamente a fine gara e leggiamo i numeri

L'unica palla ferma che gli riesce abbastanza bene è il cross su punizione dalla trequarti laterale

Le punizioni dal limite verso la porta sono pietose
E i corner sono tutti storti e a parabola alta e lenta

Will.i.am ha scritto: ↑lun 8 mar 2021, 19:51 Secondo questo ragionamento dovremmo fidarci dell'allenatore perché gli fa battere le punizioni
Dovremmo convincerci del fatto che se le batte lui significa che è il migliore a farlo

Eppure non serve essere ex giocatori di serie A per rendersi conto che pellegrini fa pena a battere le punizioni
Così come non serve essere studiati per vedere che i suoi corner sono alti e lenti e che raramente la palla arriva bene al centro dell'area

Dobbiamo guardare le statistiche e i gol segnati su suoi corner? Ok allora anziché perdere 90min ci sentiamo direttamente a fine gara e leggiamo i numeri

Ma no. Perchè tutti possono sbagliare anche gli allenatori ma i numeri e le scelte degli allenatori sono due elementi, non uno e nel caso degli angoli i numeri corroborano la scelta di Fonseca, nel caso delle punizioni no.

Io cmq forse non mi sto` spiegando bene.

Non sono mai stato uno che pensa che i numeri spieghino tutto e diano risposte definitive in un senso. Ma se sono abbastanza accentuati in una direzione, quanto meno possono escludere la tesi contraria, no? Se Pellegrini e` il giocatore in A con piu` assist da fermo, non e` automatico che sia il migliore in Serie A o nella Roma a battere gli angoli, sono d'accordo. Ma sara` almeno un dato sufficiente per stabilire che non e` una pippa a tirarli?

Non sono mai stato uno che pensa che quello che sceglie un allenatore e` indiscutibile perche` lui ha il patentino e noi no. Nel caso del tiratore delle punizioni, ad esempio, la scelta di Fonseca e` stra-discutibile. Ma nel caso degli angoli, la scelta di Fonseca e` un fattore e questo dato numerico e` un secondo, due elementi saranno meglio di uno o nessuno, no?

Non sto` neanche dicendo che Pellegrini sia meglio o tanto meglio o un po' meglio di Veretout a tirare gli angoli... se c'e` questo dato numerico, pero`, e` difficile sostenere che sia nettamente peggio, no?

Ma neanche mi interessa stabilirlo. Io sto` dicendo da 2 pagine la stessa cosa: qualcuno mi da` una ragione pratica, razionale, non complottistica (niente stronxate tipo lambiente, i romani, il magnamagnagenerale...) per cui verrebbero fatti battere a Pellegrini anche se fosse molto peggio di Veretout? Che ne so`: Fonseca pensa che gli serve la velocita` di Veretout dentro il campo per rincorrere l'avversario se l'angolo viene respinto e non hai i centrali in difesa; la Roma preferisce non tirarli tesi per le caratteristiche dei saltatori che ha; Veretout puo` tirare dal limite dell'area nel caso di un rimpallo, meglio di Pellegrini. Una discussione cosi`... Non ho letto nulla...