AS Roma Forum

Dedé ha scritto: Con un oro olimpico non sei mai nella storia del nuoto.

Dedé, mi spiace, ma stavolta non posso essere d'accordo con te...
Due ori olimpici, ma anche 3 si possono vincere nella stessa olimpiade...
E vincere in una sola manifestazione, per esempio, è molto più facile che restare ai vertici costantemente per 10 anni...
Puoi trovare in quell'anno delle circostanze favorevoli, essere tu il più in forma ed esserlo meno i tuoi avversari...
Ma, mi ripeto, se si parla di storia, si parla anche di longevità vincente...

Il Palmarès di Federica Pellegrini recita:

Competizioni Internazionali:
Titoli Individuali: 32
Titoli a Staffette: 13

Competizioni Nazionali:
Titoli Individuali: 56
Titoli a Staffette: 42

Titoli ottenuti in tutte le competizioni (Olimpiadi, Mondiali, Europei, Giochi del Mediterraneo...)
Titoli vinti in vasca lunga e vasca corta...
Titoli vinti sulla distanza dei 200, 400 e 800 in campo Internazionale ed anche 50 e 100 in ambito Nazionale...

Ma soprattutto, la prima medaglia olimpica è del 2004... Sono passati 11 anni da allora...

Vorrei mi dicessi quante stanno sopra di lei, perchè non possa stare a pieno diritto nella storia del nuoto mondiale femminile...
Cifre e date, cortesemente, che negli sport individuali, quello conta...

alectric ha scritto: Dedé, mi spiace, ma stavolta non posso essere d'accordo con te...
Due ori olimpici, ma anche 3 si possono vincere nella stessa olimpiade...
E vincere in una sola manifestazione, per esempio, è molto più facile che restare ai vertici costantemente per 10 anni...
Puoi trovare in quell'anno delle circostanze favorevoli, essere tu il più in forma ed esserlo meno i tuoi avversari...
Ma, mi ripeto, se si parla di storia, si parla anche di longevità vincente...

Il Palmarès di Federica Pellegrini recita:

Competizioni Internazionali:
Titoli Individuali: 32
Titoli a Staffette: 13

Competizioni Nazionali:
Titoli Individuali: 56
Titoli a Staffette: 42

Titoli ottenuti in tutte le competizioni (Olimpiadi, Mondiali, Europei, Giochi del Mediterraneo...)
Titoli vinti in vasca lunga e vasca corta...
Titoli vinti sulla distanza dei 200, 400 e 800 in campo Internazionale ed anche 50 e 100 in ambito Nazionale...

Ma soprattutto, la prima medaglia olimpica è del 2004... Sono passati 11 anni da allora...

Vorrei mi dicessi quante stanno sopra di lei, perchè non possa stare a pieno diritto nella storia del nuoto mondiale femminile...
Cifre e date, cortesemente, che negli sport individuali, quello conta...

Ne ho postati di nomi Ale. Nella top20 delle donne ci puo`stare.
Comunque si parlava di migliori atleti nella storia del nuoto, non storia del nuoto femminile.

Per me un oro olimpico e quattro ori mondiali sono tanta roba, ma certo non da migliori atleti della storia del nuoto.
Come la Manaudou piu`o meno. Forse piu`costante (Olimpiadi a parte, per ora).

Dedé ha scritto: Ne ho postati di nomi Ale. Nella top20 delle donne ci puo`stare.

Si Dedé, ma non postarmi i nomi, postami i numeri e le date...
Quelli contano...

Dedé ha scritto:Comunque si parlava di migliori atleti nella storia del nuoto, non storia del nuoto femminile.

Ah vabbe', ma su quello per me non è proprio possbile fare alcun confronto...
Il nuoto maschile e quello femminile sono proprio due sport diversi...

Poi vorrei capire perchè si da, da un punto di vista squisitamente sportivo, più valore ad un' Olimpiade piuttosto che ad un Mondiale...
Cioè, la gara è la stessa ed i partecipanti pure...

L'unica differenza è che all'Olimpiade ci sono tutti gli sport, il Mondiale è per tipologia di sport...
Ma se parliamo del nuoto, che ci sia pure il lancio del peso all'Olimpiade, non sposta nulla...
Per esempio, nel calcio, tra Mondiale ed Olimpiade non c'è proprio paragone come importanza (a favore del primo)...

E' più una questione di prestigio, in senso "astratto"...
Agonisticamente hanno lo stesso identico valore...

alectric ha scritto: Si Dedé, ma non postarmi i nomi, postami i numeri e le date...
Quelli contano... Ah vabbe', ma su quello per me non è proprio possbile fare alcun confronto...
Il nuoto maschile e quello femminile sono proprio due sport diversi...

Sono pigro
Questi le stanno tutti davanti: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... _medalists

Per me per entrare fra i migliori della storia del nuoto devi vincere di piu`, non basta arrivare (quasi) sempre fra i primi 3.

alectric ha scritto:Poi vorrei capire perchè si da, da un punto di vista squisitamente sportivo, più valore ad un' Olimpiade piuttosto che ad un Mondiale...
Cioè, la gara è la stessa ed i partecipanti pure...

L'unica differenza è che all'Olimpiade ci sono tutti gli sport, il Mondiale è per tipologia di sport...
Ma se parliamo del nuoto, che ci sia pure il lancio del peso all'Olimpiade, non sposta nulla...
Per esempio, nel calcio, tra Mondiale ed Olimpiade non c'è proprio paragone come importanza (a favore del primo)...

E' più una questione di prestigio, in senso "astratto"...
Agonisticamente hanno lo stesso identico valore...

Hmm, questo me lo dovrebbe dire un nuotatore.
Il prestigio di un'Olimpiade in alcuni sport supera di gran lunga quello di un mondiale (scherma compresa).
Questo significa che diversi atleti puntano ad arrivare al top alle Olimpiadi, sentono di piu`la tensione, si preparano meglio.
Un po' come Coppa Italia vs Campionato. Ora, ovviamente non e`cosi`per il nuoto, ma credo sia comunque piu`sentita l'Olimpiade.
Detto cio`, anche ai mondiali ha vinto 4 ori, non 12.

Dedé ha scritto: Hmm, questo me lo dovrebbe dire un nuotatore.
Il prestigio di un'Olimpiade in alcuni sport supera di gran lunga quello di un mondiale (scherma compresa).
Questo significa che diversi atleti puntano ad arrivare al top alle Olimpiadi, sentono di piu`la tensione, si preparano meglio.
Un po' come Coppa Italia vs Campionato. Ora, ovviamente non e`cosi`per il nuoto, ma credo sia comunque piu`sentita l'Olimpiade.
Detto cio`, anche ai mondiali ha vinto 4 ori, non 12.

C'è più prestigio semplicemente perchè c'è più appeal mediatico...
Sport come il nuoto o l'atletica hanno molto meno appeal di tanti altri più popolari...

Da noi per esempio, se non ci fosse stata la generazione dei Rosolino, Brambilla prima e Magnini e Pellegrini poi, stavamo ancora a ricordasse della Callegaris...
Non è un caso che i Mondiali di Nuoto non vanno manco sui primi 3 canali Rai, ma solo su Rai Sport...

Parliamo di gente che (americani a parte), si fanno un bucio di culo per una vita e non se li fila nessuno di pezza...
Aspettano l'Olimpiade come fosse il Giubileo, per avere un minimo di riconoscimento internazionale che varchi la stretta cerchia degli addetti ai lavori, ed anche perchè se vinci un'olimpiade, FORSE ti arriva anche qualche soldino dagli sponsor di rilievo...
Ci sono tanti campioni che hanno un titolo mondiale al collo che guadagnano meno in carriera di tanti gregari che giocano a calcio...

Al loro posto anche io guarderei all'Olimpiade come all'occasione di una vita...

Dedé ha scritto: Sono pigro
Questi le stanno tutti davanti: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... _medalists

Per me per entrare fra i migliori della storia del nuoto devi vincere di piu`, non basta arrivare (quasi) sempre fra i primi 3.

Si, ma questa è solo l'Olimpiade...
Per esempio (è solo un esempio, non mi va di cercare oltre perchè io so' più pigro di te) la Thomas ha avuto una carriera molto meno longeva della Pellegrini...
Dei suoi 3 ori olimpici, uno solo è individuale, gli altri due sono nella staffetta... (Atene 2004)
La Pellegrini anche ha un oro olimpico individuale (come la Thomas), ma evidentemente aveva una squadra meno forte...

Nei Mondiali invece la Thomas ha 2 titoli individuali ed uno a staffetta, in un unico Mondiale (Fukuoka 2001)
La Pellegrini di titoli Mondiali individuali ne ha il doppio, 4, ed in due Mondiali diversi...

Quindi spiegami perchè la Thomas dovrebbe essere considerata più forte della Pellegrini...
Perchè aveva una squadra di misto più forte...? Perché de quello se tratta eh...

un titolo olimpico è più importante perché:
a) alcune nazioni danno più importanza a questi titoli, ed effettuano selezioni diverse a seconda della competizione: nuoto per USA ed in parte Australia, atletica per Kenia ed in parte USA, es)
b) sono meno frequenti di altri titoli mondiali (atletica, nuoto ogni due anni, scherma ogni anno, ciclismo e canottaggio pure , etc etc)
c) hanno una longevità che va oltre i 100 anni, mentre quelli mondiali di meno (atletica 32 anni, nuoto 42 anni etc etc)
d) vengono assegnati nella kermesse sportiva più importante del pianeta..e questo non ha prezzo


potrebbe proseguire...

pisodinosauro ha scritto:un titolo olimpico è più importante perché:
a) alcune nazioni danno più importanza a questi titoli, ed effettuano selezioni diverse a seconda della competizione: nuoto per USA ed in parte Australia, atletica per Kenia ed in parte USA, es)
b) sono meno frequenti di altri titoli mondiali (atletica, nuoto ogni due anni, scherma ogni anno, ciclismo e canottaggio pure , etc etc)
c) hanno una longevità che va oltre i 100 anni, mentre quelli mondiali di meno (atletica 32 anni, nuoto 42 anni etc etc)
d) vengono assegnati nella kermesse sportiva più importante del pianeta..e questo non ha prezzo


potrebbe proseguire...

Da un punto di vista squisitamente agonistico, le voci b, c, d non hanno alcuna rilevanza...

Per il punto a, a maggior ragione se USA ed Australia danno molta più importanza ed io Italiana ti batto, vordi' che so' du' volte più forte...

Ale... questa è per te

[youtube][/youtube]

la pellegrini rientra di diritto tra le prime 5 donne dello sport italiano all time

vezzali, compagnoni, pellegrini, belmondo...e poi a scelta.

la Pellegrini rientra a pieno titolo tra le 10 nuotatrici all time dal 2000 in poi

sulla classifica delle nuotatrici all time...se volete mi ci diverto stasera...partendo dal 1968 che è , come noto, lo spartiacque dello sport moderno


se ci mettiamo anche gli uomini....non lo so

per esempio, buttati li a caso..i primi 1o uomini sono Phelps, Lochte, Thorpe, Popov, Hackett, Salnikov, Peisol, Gross, Spitz, Roland matte...ma piangono i nomi di VDB, Biondi etc etc

alectric ha scritto: Da un punto di vista squisitamente agonistico, le voci b, c, d non hanno alcuna rilevanza...

si, ma contano...

alectric ha scritto: Si, ma questa è solo l'Olimpiade...
Per esempio (è solo un esempio, non mi va di cercare oltre perchè io so' più pigro di te) la Thomas ha avuto una carriera molto meno longeva della Pellegrini...
Dei suoi 3 ori olimpici, uno solo è individuale, gli altri due sono nella staffetta... (Atene 2004)
La Pellegrini anche ha un oro olimpico individuale (come la Thomas), ma evidentemente aveva una squadra meno forte...

Nei Mondiali invece la Thomas ha 2 titoli individuali ed uno a staffetta, in un unico Mondiale (Fukuoka 2001)
La Pellegrini di titoli Mondiali individuali ne ha il doppio, 4, ed in due Mondiali diversi...

Quindi spiegami perchè la Thomas dovrebbe essere considerata più forte della Pellegrini...
Perchè aveva una squadra di misto più forte...? Perché de quello se tratta eh...

Se scorri la pagina piu`giu`ti vedi le medagli individuali, tutta gente che ha vinto piu`della Pellegrini
Ma se vuoi anche qui eh. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _medalists

Ma poi e`uscito un articolo proprio su ESPN che ci dice cosa Mourinho debba fare per diventare uno fra i migliori allenatori della storia. Uno che ha vinto quasi tutto in carriera. La Pellegrini e`una campionessa, ma i migliori della storia del nuoto sono altri.

pisodinosauro ha scritto:
si, ma contano...

Si, ma parlamo de sport, non di percezione della competizione...