AS Roma Forum

James ha scritto: ↑ven 9 lug 2021, 22:44 Si', ho paura di una sconfitta pesante per l'italia.

Concordo

In effetti, cosa la disputiamo a fare la finale, hanno già vinto gli inglesi....
In fondo sono coloro che questo sport lo hanno inventato, i più forti, i più belli da veder giocare, i più vincenti a livello di club e nazionale, che mai sbagliano quando la posta in gioco si alza, con i fan migliori, da sempre esempio di sportività, non come i buzzurri italiani....
Sicuramente tenteremo di derubarli in finale, come i tedeschi che provarono a rubargli il mondiale in casa nel 1966, ma la nazionale dei tre leoni, nonostante gli errori arbitrali a sfavore, vinse

Ve state a caca' sotto si'?

joe ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 0:30 Ve state a caca' sotto si'?

Fino alla semifinale con la Danimarca sì, dopo la prestazione scintillante con cui hanno annientato i danesi(nonostante il rigore inventato per quest'ultimi), mi sono arreso anticipatamente alla loro superiorità

joe ha scritto: ↑ven 9 lug 2021, 22:42 E' ovvio che si possono avere opinioni su campi in cui non si e' professionisti, finche' si mantiene la giusta dose di umilta' e di consapevolezza di non conoscere ogni dettaglio.

Detto questo, come diceva il mio professore di istituzioni di fisica teorica, prima di saper pensare fuori dalle righe bisogna non solo conoscere le righe ma anche saperle disegnare, se no e' la stessa cosa di affidarsi al caso.

No, non e` la stessa cosa che affidarsi al caso.

Si puo` semplicemente essere esperti nell'essere esperti e non essere esperti in una cosa particolare.

Applicare design thinking e framework di consulenza a campi di cui si sa` un po', ma non necessariamente tutto, per provare (e spesso riuscire) a creare dei playbook che sono diversi da quelli istituzionalizzati in settori specifici.

Perche` alla radice di quella istituzionalizzazione, ci possono essere fattori che non sono piu` cosi` rilevanti come quando questa si e` sedimentata.

karlem ha scritto: ↑ven 9 lug 2021, 23:03 Ma qui non si tratta di professionisti/non professionisti, si tratta di una decisione che riguarda un gruppo di persone direttamente coinvolte in una situazione e a conoscenza di tutti i suoi dettagli e un altro che la conosce solo tramite tv e giornali.
E poi ragioniamo un attimo: Londra è a un'ora d'aereo, ed evidentemente hanno valutato che la piccola scomodità di rifare questo viaggetto fosse più che compensata dai vantaggi inerenti al ritorno a casa...

Per me l'aspetto piu` importante che pone a favore del ritiro in Italia vs la permanenza a Londra sono i benefici mentali che ti puo` portare lo staccare con un posto diverso/familiare rispetto a stare chiuso in albergo/campo d'allenamento a Londra che ti senti in clima di vigilia per 4 giorni di fila. Se pesano l'aspetto mentale piu` importante del handicap fisico che ti possono portare i due viaggi aggiuntivi + la rinuncia a qualche ora di allenamento che puo` scaturire dallo spostamento, fanno bene a fare cosi`. Ma si tratta di una valutazione soggettiva.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 1:02 Per me l'aspetto piu` importante che pone a favore del ritiro in Italia vs la permanenza a Londra sono i benefici mentali che ti puo` portare lo staccare con un posto diverso/familiare rispetto a stare chiuso in albergo/campo d'allenamento a Londra che ti senti in clima di vigilia per 4 giorni di fila. Se pesano l'aspetto mentale piu` importante del handicap fisico che ti possono portare i due viaggi aggiuntivi + la rinuncia a qualche ora di allenamento che puo` scaturire dallo spostamento, fanno bene a fare cosi`. Ma si tratta di una valutazione soggettiva.

Sarà pure una valutazione soggettiva ma è la valutazione dei soggetti direttamente coinvolti nella situazione, e quindi è più fondata e attendibile di qualsiasi altra.
E poi magari hanno considerato anche altri fattori che che noi non conosciamo...

karlem ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 1:17 Sarà pure una valutazione soggettiva ma è la valutazione dei soggetti direttamente coinvolti nella situazione, e quindi è più fondata e attendibile di qualsiasi altra.
E poi magari hanno considerato anche altri fattori che che noi non conosciamo...

E` la piu` fondata e attendibile che non significa che bisogna per forza essere dell'opinione che sia anche quella piu` giusta, e` questa la differenza. Non e` condizione necessaria e sufficiente.

Ok

Espandi pure...

Il fatto che loro abbiano una cognizione piu` precipua della situazione non implica che un'opinione differente dalla loro sia per forza sbagliata. Non sempre avere maggiori elementi conduce a una decisione migliore.

Pensi che quando ha formato un'alleanza con Hitler, Mussolini avesse meno elementi di analisi, politici e militari, di Gigi il Troione che preferiva gli Americani perche` gli piaceva il cinematografo?

E si porcaccia lo sò che fino a Pearl Harbor gli americani non erano schierati, era un esempio.

Ma porca paletta Jack....
1.È ovvio che siccome non sono Maestri onniscienti potrebbero anche aver fatto la scelta sbagliata
2.altrettanto ovvio è che più elementi si hanno per valutare una determinata situazione, e più sono le probabilità di agire in essa in modo appropriato allo scopo che ci si prefigge
3.ma soprattutto tu continui a ignorare il fatto fondamentale che mentre loro stanno dentro questa situazione, noi ne stiamo fuori.
Loro devono valutare e hanno valutato l'effetto delle due scelte alternative su se stessi!
E siccome sono per lo più professionisti esperti che hanno già sperimentato decine di volte situazioni di questo tipo è altissimamente probabile che abbiano fatto la scelta più appropriata.
Poi, ripeto, potrebbero anche aver sbagliato, ma partire in tromba e sentenziare dal divano di casa che hanno fatto una cazzata mi sembra superficiale e presuntuoso

karlem ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 4:59 Ma porca paletta Jack....
1.È ovvio che siccome non sono Maestri onniscienti potrebbero anche aver fatto la scelta sbagliata
2.altrettanto ovvio è che più elementi si hanno per valutare una determinata situazione, e più sono le probabilità di agire in essa in modo appropriato allo scopo che ci si prefigge
3.ma soprattutto tu continui a ignorare il fatto fondamentale che mentre loro stanno dentro questa situazione, noi ne stiamo fuori.
Loro devono valutare e hanno valutato l'effetto delle due scelte alternative su se stessi!
E siccome sono per lo più professionisti esperti che hanno già sperimentato decine di volte situazioni di questo tipo è altissimamente probabile che abbiano fatto la scelta più appropriata.
Poi, ripeto, potrebbero anche aver sbagliato, ma partire in tromba e sentenziare dal divano di casa che hanno fatto una cazzata mi sembra superficiale e presuntuoso

Ma io infatti non ho mai detto che hanno fatto sicuramente una cazzata. Ho anche scritto che l'aspetto di staccare dalla tensione emotiva che ti potrebbe portare stare li` per 4 giorni di vigilia potrebbe portare un vantaggio. Ho scritto che, anche se hanno piu` elementi di me, mi posso permettere di dire che potrebbero anche aver sbagliato. Tutto qua.

Certo, in teoria potrebbero anche aver sbagliato, ma comunque è impossibile stabilirlo

karlem ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 5:16 Certo, in teoria potrebbero anche aver sbagliato, ma comunque è impossibile stabilirlo

Se vinceranno sara` possibile dire che non hanno sbagliato, se non vinceranno ce lo chiederemo nei secoli dei secoli. E` come il discorso su come la Roma preparo` la finale col Liverpool nell'84.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 10 lug 2021, 5:21 Se vinceranno sara` possibile dire che non hanno sbagliato, se non vinceranno ce lo chiederemo nei secoli dei secoli.

Ma anche se vinceranno il quesito resterà comunque, perché non sapremo mai se avrebbero vinto lo stesso, o magari anche meglio, restando lì...