[Pagelle Serie A] Roma - Lazio 2-0 [22-9-2013]

[Vecchio Drago]

De Sanctis 6 dall'inizio del campionato non ricordo una sua parata per cui conta solo la sicurezza che dà negli interventi di ordinaria amministrazione; ieri forse un po' meno di altre volte (uscita bassa, azione di Klose)
Maicon 7 è la media di un primo tempo così così e di un secondo tempo maestoso; forse lascia qualche cross di troppo
Castan 6,5 nulla da dire, attacco della Lazio non pervenuto
Benatia 6,5 cfr. Castan
Balzaretti 8 per il gol, per il pianto e perché Candreva tutto sommato non ci ha fatto male mai: questo ragazzo è in involuzione tecnica ma è serio
Pjanic 6,5 non si nota troppo ma aiuta i compagni, prende e dà calci; è merito suo se il centrocampo di quelli - unico reparto di rilievo degli sbiaditi - non si vede proprio, specie nel secondo tempo
De Rossi 7,5 aiuta il centrocampo: un voto in più perché non si lascia come sempre trascinare dal fomento e per il salvataggio al 91
Strootman 6,5 vale quanto detto di Pjanic; quando è attaccato dagli avversari la palla non gliela si toglie (non ero più abituato)
Florenzi 5 poco poco francamente
Totti 7 lucido, continuo, calmo: molto bene al di là di eventuali considerazioni tattiche
Gervinho 6 mmh, a me non è piaciuto tranne l'ultima mezz'ora con la Lazio in coma, ma se a Garcia va bene...

Ljaic 7 molto meglio che a Parma, anche se a mio avviso tende a restare un po' troppo distante dalla porta
Taddei e Borriello 6 pochi minuti, ma enorme affidabilità e professionalità: se non costassero un botto sarebbe da mantenerli come rincalzi

[Scarface]

LA MEDIA VOTO DEI QUOTIDIANI (Il Messaggero, Corriere dello Sport, Gazzetta dello Sport, Il Romanista, Il Tempo, Corriere della Sera)

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7,08
Castan 6,67
Balzaretti 7,83
Pjanic 6,42
De Rossi 7,42
Strootman 6,33
Florenzi 5,75
Totti 7,5
Gervinho 6,42

Ljajic 7,16
Taddei 6
Borriello 6,5
Garcia 7,75


IL MESSAGGERO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 8
Gervinho 5,5

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


CORRIERE DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 6,5
Castan 6
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 6
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


GAZZETTA DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 6
Benatia 7
Castan 6
Balzaretti 7
Pjanic 6
De Rossi 7
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7


IL ROMANISTA

De Sanctis sv
Maicon 8
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 10
Pjanic 6,5
De Rossi 8
Strootman 6,5
Florenzi 6,5
Totti 7,5
Gervinho 7,5

Ljajic 8
Taddei sv
Borriello 7
Garcia 9


IL TEMPO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei 6
Borriello 6
Garcia 8


CORRIERE DELLA SERA

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 6
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5

[ilmauro]

un giocatore con una testa normale e stai 1-0 gia` a meta` p.t., pero`... la` c'e` il malus che pesa...

si lo so, ma non è un discorso da fare in generale.. bisogna fare un ragionamento più nella partita.. ieri ha creato la superiorità numerica sempre. un giocatore che ti da questa qualità è sempre ottimo in una squadra, non deve esse bomber, deve passalla al momento giusto a chi sa vedere la porta

[AmoLaMaglia]

De Sanctis ci abbassa la media!

[ds_marco]

si lo so, ma non è un discorso da fare in generale.. bisogna fare un ragionamento più nella partita.. ieri ha creato la superiorità numerica sempre. un giocatore che ti da questa qualità è sempre ottimo in una squadra, non deve esse bomber, deve passalla al momento giusto a chi sa vedere la porta

a chi la passa se stanno tutti dietro salendo al piccolo trotto??

teoricamente totti non je la fà a salire cosi veloce (quando gervinho é sulla destra), a quel punto la punta esterna sinistra dovrebbe accentrarsi, non viene mai fatto ...(che sia ljajic o florenzi) e quando stà sulla sinistra qualche volta florenzi ... non é accettabile, aspetto con impazienza Destro, li sarà da vedere che succede .... per me gli incastri di modulo davanti, metti fuori totti? metti fuori ljajic? boh ...

[simone]

Nel campionato 74-75 il famoso anno del "terzo posto" (all'epoca fu festeggiato come uno scudetto), all'obiezione dei giornalisti sul fatto che il centrocampo della roma era costituito da giocatori troppo lenti (era la cosiddetta ragnatela) obiettò che i giocatori non devono tanto correre, ma devono far correre il pallone e che questo comunque correva più velocemente del giocatore più veloce. Qualche anno dopo fece lo stesso discorso quando qualcuno evidenziava troppo la presunta lentezza di corsa di Di Bartolomei.

io la so diversa ma : alla fine degli allenamenti a vierchwood propose una sfida di corsa con palla al piede dalla linea di porta fino a centrocampo tra lui Liehdolm e Vierchowood stesso. tra l'imbarazzo di tutti e dopo la perplessità del giocatore si misero in posizione davanti alla line di fondo e al via vierchwood si mise a correre lui invece tirò la palla forte rasoterra. poi disse una roba del tipo "avete visto sono arrivato primo, la palla viaggia sempre più veloce del giocatore".

l'ha raccontata Righetti in radio, io mi sono cappottato quando ha fatto l'imitazione del barone.

[Jack l'Irlandese]

tutto da dimostrare che oggi prendevi il rigore con Totti in campo, visto che arriva poco dopo la parata di Marchetti su Borriello che l'aveva sostituito quando già aveva deciso che la partita sarebbe dovuta finire con lui sulla bandierina. Poi ci sarebbe sempre il discorso che i rigori non sono goal in automatico, vanno realizzati e anche a Totti è capitato di sbagliarne qualcuno. Quindi perdonami, ma "oggi Totti sarebbe a quota 3" è una argomentazione che mi convince poco.

certo anche Totti, come Balotelli, qualcuno ne sbaglia

io invece continuo a farmi sempre la solita domanda: ma se Pjanic fa la partita di Totti? se fa un p.t. evanescente con qualche pallone perso davanti a 3 avversari che lo aspettano sulla treq. avversaria, ma cmq mette a un compagno un pallone da spingere in porta su calcio di punizione e poi fa un s.t. in cui fa un assist sfruttato (Balzaretti), un altro non sfruttato (Balzaretti-traversa) e un altro quasi-assist (per Ljajic che tira malissimo a 5 metri dal portiere) e poi fa espellere uno dei centrali difensivi avversari (dopo aver fatto collezionare gialli anche al resto dei difendenti in precedenza)?

In quel caso, Pjanic prende solo 6.5? e` un'ipotesi che mi convince altrettanto poco

[433]

LA MEDIA VOTO DEI QUOTIDIANI (Il Messaggero, Corriere dello Sport, Gazzetta dello Sport, Il Romanista, Il Tempo, Corriere della Sera)

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7,08
Castan 6,67
Balzaretti 7,83
Pjanic 6,42
De Rossi 7,42
Strootman 6,33
Florenzi 5,75
Totti 7,5
Gervinho 6,42

Ljajic 7,16
Taddei 6
Borriello 6,5
Garcia 7,75


IL MESSAGGERO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 8
Gervinho 5,5

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


CORRIERE DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 6,5
Castan 6
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 6
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


GAZZETTA DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 6
Benatia 7
Castan 6
Balzaretti 7
Pjanic 6
De Rossi 7
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7


IL ROMANISTA

De Sanctis sv
Maicon 8
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 10
Pjanic 6,5
De Rossi 8
Strootman 6,5
Florenzi 6,5
Totti 7,5
Gervinho 7,5

Ljajic 8
Taddei sv
Borriello 7
Garcia 9


IL TEMPO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei 6
Borriello 6
Garcia 8


CORRIERE DELLA SERA

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 6
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5

credo che i voti "s.v." e "6" per De Sanctis sono la più grande dimostrazione di forza di questa squadra.

[Gipsy Danger]

LA MEDIA VOTO DEI QUOTIDIANI (Il Messaggero, Corriere dello Sport, Gazzetta dello Sport, Il Romanista, Il Tempo, Corriere della Sera)

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7,08
Castan 6,67
Balzaretti 7,83
Pjanic 6,42
De Rossi 7,42
Strootman 6,33
Florenzi 5,75
Totti 7,5
Gervinho 6,42

Ljajic 7,16
Taddei 6
Borriello 6,5
Garcia 7,75


IL MESSAGGERO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 8
Gervinho 5,5

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


CORRIERE DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 6,5
Castan 6
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 6
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5


GAZZETTA DELLO SPORT

De Sanctis 6
Maicon 6
Benatia 7
Castan 6
Balzaretti 7
Pjanic 6
De Rossi 7
Strootman 6,5
Florenzi 5,5
Totti 7,5
Gervinho 6

Ljajic 7
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7


IL ROMANISTA

De Sanctis sv
Maicon 8
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 10
Pjanic 6,5
De Rossi 8
Strootman 6,5
Florenzi 6,5
Totti 7,5
Gervinho 7,5

Ljajic 8
Taddei sv
Borriello 7
Garcia 9


IL TEMPO

De Sanctis sv
Maicon 7
Benatia 7,5
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6
Florenzi 5,5
Totti 7
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei 6
Borriello 6
Garcia 8


CORRIERE DELLA SERA

De Sanctis 6
Maicon 7
Benatia 7
Castan 7
Balzaretti 7,5
Pjanic 6,5
De Rossi 7,5
Strootman 6,5
Florenzi 6
Totti 7,5
Gervinho 6,5

Ljajic 7,5
Taddei sv
Borriello sv
Garcia 7,5

Non ricordo con chi discutevo sul fatto che i giornalisti che spesso danno le pagelle per me manco vedono le partite.
Ecco questo è l'esempio lampante.

totti da 7.5 a 8

o hanno visto un'altra partita, o chi glie l'ha raccontata ne ha vista un'altra, o vivono in una realtà tutta loro.

[Jack l'Irlandese]

@Gipsy

discutevi con me

hanno visto la stessa partita che ho visto io e molti qui dentro: in cui Totti fa un assist nel p.t. non sfruttato da Gervinho, un secondo assist non sfruttato nel s.t. (Balza che prende la traversa), un assist sfruttato per il gol dell'1-0 (cross per Balzaretti), un'altra palla gol confezionata per Ljajic (che tira malissimo) e in cui fa espellere un giocatore avversario

la scorsa settimana Pjanic per un assist sfruttato (il gol di Florenzi) e uno non sfruttato (Maicon) ha preso dal 6.5 al 7 da tutti noi

quindi ieri Totti al 6.5/7 che si sarebbe dato a Pjanic se avesse fatto l'assist per il gol di Balzaretti e l'assist non sfruttato da Gervinho, aggiunge altri due assist non sfruttati (almeno mezzo voto) e un'espulsione procurata (un altro qualcosina)

cosa c'e` di strano?

ripeto: se Pjanic ieri faceva 4 assist (1 sfruttato e 3 no) e faceva espellere un giocatore, gli davate un voto piu` vicino al 6.5 o al 7.5?

[Gipsy Danger]

@Gipsy

discutevi con me

hanno visto la stessa partita che ho visto io e molti qui dentro: in cui Totti fa un assist nel p.t. non sfruttato da Gervinho, un secondo assist non sfruttato nel s.t. (Balza che prende la traversa), un assist sfruttato per il gol dell'1-0 (cross per Balzaretti), un'altra palla gol confezionata per Ljajic (che tira malissimo) e in cui fa espellere un giocatore avversario

la scorsa settimana Pjanic per un assist sfruttato (il gol di Florenzi) e uno non sfruttato (Maicon) ha preso dal 6.5 al 7 da tutti noi

quindi ieri Totti al 6.5/7 che si sarebbe dato a Pjanic se avesse fatto l'assist per il gol di Balzaretti e l'assist non sfruttato da Gervinho, aggiunge altri due assist non sfruttati (almeno mezzo voto) e un'espulsione procurata (un altro qualcosina)

cosa c'e` di strano?

ripeto: se Pjanic ieri faceva 4 assist (1 sfruttato e 3 no) e faceva espellere un giocatore, gli davate un voto piu` vicino al 6.5 o al 7.5?

il tifoso non fa testo, il tifoso è emozionale. chi fa il professionista dovrebbe capire che 1 assist a tempo intramezzati da pochissima corsa e molti passaggi sbagliati non sono mai da 7.5-8

se no, il secondo tempo di livorno è da 32

[il_noumeno]

io la so diversa ma : alla fine degli allenamenti a vierchwood propose una sfida di corsa con palla al piede dalla linea di porta fino a centrocampo tra lui Liehdolm e Vierchowood stesso. tra l'imbarazzo di tutti e dopo la perplessità del giocatore si misero in posizione davanti alla line di fondo e al via vierchwood si mise a correre lui invece tirò la palla forte rasoterra. poi disse una roba del tipo "avete visto sono arrivato primo, la palla viaggia sempre più veloce del giocatore".

l'ha raccontata Righetti in radio, io mi sono cappottato quando ha fatto l'imitazione del barone.

anche io l'avevo sentita raccontare così mi pare, ripeto, da Conti, quasi sicuramente in uno Sfide di qualche anno fa.

[il_noumeno]

certo anche Totti, come Balotelli, qualcuno ne sbaglia

io invece continuo a farmi sempre la solita domanda: ma se Pjanic fa la partita di Totti? se fa un p.t. evanescente con qualche pallone perso davanti a 3 avversari che lo aspettano sulla treq. avversaria, ma cmq mette a un compagno un pallone da spingere in porta su calcio di punizione e poi fa un s.t. in cui fa un assist sfruttato (Balzaretti), un altro non sfruttato (Balzaretti-traversa) e un altro quasi-assist (per Ljajic che tira malissimo a 5 metri dal portiere) e poi fa espellere uno dei centrali difensivi avversari (dopo aver fatto collezionare gialli anche al resto dei difendenti in precedenza)?

In quel caso, Pjanic prende solo 6.5? e` un'ipotesi che mi convince altrettanto poco

se perde un campionario di palloni (non "qualche"), due anche poco prima di uscire, in malo modo, ma quanto gli vuoi dare?
Poi perdonami, ma l'espulsione è un cadeau compensatorio dell'arbitro dopo il placcaggio su Gervais.
Ribadisco, quando leggo le pagelle mi piacerebbe trovare qualcuno che valuti la prestazione nel suo complesso. Puoi dare il bonus quella volta che uno fa la giocata geniale, ma non impostarle solo sugli episodi, per quanto decisivi o potenzialmente decisivi. O almeno che ai plus corrisponda pure qualche minus, altrimenti vengono fuori valutazioni gonfiate che secondo il mio modestissimo parere non fotografano affatto la partita. Io Totti da 7,5/8 l'ho visto giocare più di una volta, e non è certamente quello visto domenica.

[Jack l'Irlandese]

secondo me avete una interpretazione sbagliata delle pagelle

la prestazione non determina l'80% del voto con poi qualche bonus che spostano sopra o sotto come dite voi

gli episodi contano tantissimo nel voto, e` cosi` da sempre da quando le pagelle son pagelle

es. se un centravanti in 90 minuti non si fa vedere mai, gli arrivano 5 palloni e li liscia tutto ma poi al 6to pallone fa il gol della vittoria, prende sempre quasi 7. se la prestazione contasse quanto la fate pesare voi, anche col gol arriverebbe a malapena a 5.5. invece prende sempre 7 e non si deve chiamare Totti puo` pure essere un Gilardino un Borriello un Moscardelli

se un portiere fa 5-6 belle parate dal quoziente abbastanza difficile ma poi fa una papera che fa perdere la sua squadra, prende un voto insufficiente. l'incidenza decisiva nell'episodio che determina il risultato conta molto di piu`

fate valere troppo la prestazione, sulle pagelle gli episodi e il risultato finale pesano molto di piu` di come la vedete voi

la pagella e` come il voto a scuola: l'insegnante lo puo` pure vedere che c'e` uno svogliato che non segue, che parla durante la lezione, che non gliene frega nulla. pero` se poi quello studente a ogni compito in classe a domanda risponde in maniera preparata, tu insegnante a quello studente gli devi mettere 8. poi che magari e` svogliato lo sai, ma se fa 5 compiti in classe da 8, il voto a fine anno e` 8.

la pagella alla partita e` uguale: tu puoi pure vedere un giocatore fuori dal gioco, poco volitivo, ecc. poi pero` se ci sono 4 episodi che determinano la vittoria della squadra e lui entra in tutti e 4 in positivo il voto e` altissimo.

la pagella funziona cosi`, come i voti. le occasioni determinanti sono i compiti in classe: se azzecchi quelli il voto e` alto c'e` poco da fare

quello che contesto e` che si dica che c'e` una suggestione che crea un pregiudizio positivo su Totti: e` lo stesso per tutti. ripeto domenica scorsa con un assist sfruttato e uno non sfruttato Pjanic ha preso 7 da praticamente tutti, cosi` come la domenica precedente (in cui fino al gol la prestazione eta stata abbastanza negativa, aveva perso tantissimi palloni) ha preso molti 7.5 per avere siglato in maniera sublime il gol del 2-0. eppure domenica Totti che oltre ad assist sfruttato e uno non sfruttato ne aveva altri due non sfruttati e un rosso procurato non doveva andare oltre il 6-6.5 secondo voi. perche` Totti con piu` episodi positivi prende meno di Pjanic? ripeto, sbagliate voi, gli episodi pesano molto di piu`. Balzaretti prende 7.5 per 3 azioni non certo perche` ha fatto il bello e cattivo tempo per 90 minuti: quella del gol quella della traversa e il cross per Borriello. 3 episodi in 90 minuti: fanno tutta la differenza del mondo, non e` che e` perche` ti chiami Totti.

gli episodi pesano, per Pjanic come per Totti come per Balzaretti ecc

io non capisco perche` Pjanic Borriello Gilardino Di Natale quando c'era Osvaldo in Serie A tutti prendono i 7 per l'incidenza sugli episodi (e di partite in cui Pjanic perdeva TUTTI i palloni che gli arrivavano gli ultimi due anni ma prendeva 7 per aver calciato una punizione me le ricordo, di partite che Osvaldo era evanescente per 90 minuti ma poi segnava e prendeva 7 - anche da me - me le ricordo), se si da 7 a Totti per gli episodi 'perche` si chiama Totti'

poi sui palloni persi bisognerebbe fare anche un'analisi del ruolo in campo. se giochi giocatore piu` avanzato contro una squadra che si difende arroccata come la Lazio nel p.t. e` pure normale che la palla la perdi, nel senso che sara` piu` facile che la Roma perda il possesso quando la palla ce l'ha Totti tra i due centrali difensivi e con un mediano a raddoppio (tra l'altro tenendo Pjanic e Strootman in raddoppio sulle fasce domenica, a Totti e` mancato quell'appoggio ogni volta che gli arrivava palla) piuttosto che la Roma perda palla a meta` campo quando imposta De Rossi visto che la Lazio non lo viene a pressare li` alto ma aspetta 30 metri dietro (dove e` Totti)

[Scarface]

Non ricordo con chi discutevo sul fatto che i giornalisti che spesso danno le pagelle per me manco vedono le partite.
Ecco questo è l'esempio lampante.

totti da 7.5 a 8

o hanno visto un'altra partita, o chi glie l'ha raccontata ne ha vista un'altra, o vivono in una realtà tutta loro.

Gipsy Danger, Totti ha messo daccordo 6 giornali sul voto e non te, pazienza. L'avrai vista diversa e capirai più di calcio di gente che si occupa di calcio e che fa pagelle da una vita.