AS Roma Forum

Mike Foster ha scritto: ↑lun 29 gen 2024, 21:38 Il mio disappunto non era riferito a te @Jack l'Irlandese ,al concetto in generale.

Per me e` un concetto che fai piu` grande di quello che e`. La diversita` di opinioni c'e` sempre stata, cosi` come la divisione in correnti tra gruppi che hanno in comune un macro-scopo collettivo. Semplicemente ora le divisioni sono documentate dai mezzi di comunicazione che abbiamo. Si dice che il tifo della Roma e` stato diviso dalle radio a fine anni '90-inizio '00, ma se guardi Ultra`, del 1991 (quindi basato su comportamenti precedenti) il personaggio di Amendola chiama una TV regionale e manifesta il suo essere anti-Viola mentre ci sono altri tifosi che sono pro. E se ci fossero stare le radio libere negli anni '50 sarebbe stato cosi` anche allora. Il discorso "un tempo il tifo era unito" e` solo retorica, che non tiene da conto il contesto socio-tecnologico-culturale che ha creato trend diversi che vanno ben oltre Roma, la Roma, il calcio, ecc.

Velvetgold ha scritto: ↑lun 29 gen 2024, 21:45 Hai descritto l'Atalanta. Se va bene possiamo anche chiamarlo "modello Roma". A me piace. Unico appunto: troppe 2/3 figure dirigenziali di livello. Entrerebbero in conflitto in poche settimane. Basta una figura dirigenziale di alto, molto alto livello e una struttura snella, di persone capaci e orientate a risultato.

Atalanta fa così da almeno 7o 8 anni. Under 23, allenatore pratico, concreto, prodato, che conosce benissimo l'ambiente. Mix tra giovani, e giocatori esperti (in questi anni in ordine sparso Musso, Muriel, Ilicic, Papu Gomez, Toloi, De Roon, Zappacosta)
Direttore sportivo capace. Giovane più, giovane meno. li tiene tre anni e poi ne vende in genere uno all'anno, quello per cui c'è l'offerta più alta.
Certo, se arriva l'offerta di 74 milioni per un giovane, questo parte già dopo un anno

E infatti se so stufati de vince.
Magari trofei minori, ma quanti ne hanno vinti...

Velvetgold ha scritto: ↑lun 29 gen 2024, 21:45 Hai descritto l'Atalanta. Se va bene possiamo anche chiamarlo "modello Roma". A me piace. Unico appunto: troppe 2/3 figure dirigenziali di livello. Entrerebbero in conflitto in poche settimane. Basta una figura dirigenziale di alto, molto alto livello e una struttura snella, di persone capaci e orientate a risultato.

Atalanta fa così da almeno 7o 8 anni. Under 23, allenatore pratico, concreto, prodato, che conosce benissimo l'ambiente. Mix tra giovani, e giocatori esperti (in questi anni in ordine sparso Musso, Muriel, Ilicic, Papu Gomez, Toloi, De Roon, Zappacosta)
Direttore sportivo capace. Giovane più, giovane meno. li tiene tre anni e poi ne vende in genere uno all'anno, quello per cui c'è l'offerta più alta.
Certo, se arriva l'offerta di 74 milioni per un giovane, questo parte già dopo un anno

E infatti se so stufati de vince.
Magari trofei minori, ma quanti ne hanno vinti...

Perché invece noi invece i trofei non sappiamo più dove metterli.

in compenso abbiamo giocatori in prestito strapagati (Kristensen, Hujisen, Llorente, Lukaku, Azmoun) che il prossimo anno se ne andranno lasciandoti scoperto. Altri, sempre strapagati, che vengono qui a svernare. Altri ancora strapagati che non riesci a rivendere perché hanno ingaggi proibitivi.

850 milioni di debiti, direttori sportivi che fanno il mercato da dimissionari. Giocatori giovani che fanno quattro mesi buoni e poi spariscono che non li vogliono più nemmeno i loro genitori (Zalewski), altri che vengono gettati nei rifiuti e poi dopo averli persi o svenduti ce li ritroviamo quotati decine di milioni (Frattesi, Calafiori)

E 50 o 60 milioni di plusvalenze da fare entro il 30 giugno se continua così li fai solo vendendo Bove

.

Velvetgold ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 0:15 Perché invece noi invece i trofei non sappiamo più dove metterli.

in compenso abbiamo giocatori in prestito strapagati (Kristensen, Hujisen, Llorente, Lukaku, Azmoun) che il prossimo anno se ne andranno lasciandoti scoperto. Altri, sempre strapagati, che vengono qui a svernare. Altri ancora strapagati che non riesci a rivendere perché hanno ingaggi proibitivi.

850 milioni di debiti, direttori sportivi che fanno il mercato da dimissionari. Giocatori giovani che fanno quattro mesi buoni e poi spariscono che non li vogliono più nemmeno i loro genitori (Zalewski), altri che vengono gettati nei rifiuti e poi dopo averli persi o svenduti ce li ritroviamo quotati decine di milioni (Frattesi, Calafiori)

E 50 o 60 milioni di plusvalenze da fare entro il 30 giugno se continua così li fai solo vendendo Bove

proviamo ad argomentare, anziché rispondere a slogan.

La cosa dei 50/60 non e` stata assolutamente confermata, anzi...
I giocatori in prestito lasciano scoperte caselle in rosa ma liberano pure un botto di costo annuo per giocatori nuovi.

Velvetgold ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 0:15 Perché invece noi invece i trofei non sappiamo più dove metterli.

in compenso abbiamo giocatori in prestito strapagati (Kristensen, Hujisen, Llorente, Lukaku, Azmoun) che il prossimo anno se ne andranno lasciandoti scoperto. Altri, sempre strapagati, che vengono qui a svernare. Altri ancora strapagati che non riesci a rivendere perché hanno ingaggi proibitivi.

850 milioni di debiti, direttori sportivi che fanno il mercato da dimissionari. Giocatori giovani che fanno quattro mesi buoni e poi spariscono che non li vogliono più nemmeno i loro genitori (Zalewski), altri che vengono gettati nei rifiuti e poi dopo averli persi o svenduti ce li ritroviamo quotati decine di milioni (Frattesi, Calafiori)

E 50 o 60 milioni di plusvalenze da fare entro il 30 giugno se continua così li fai solo vendendo Bove

.

L'Atalanta sono 7/8 anni, come dici tu, che applica questa strategia perfetta, con risultati (a leggere voi) mirabolanti, eppure non ha vinto un cazzo. Il massimo che ha raggiunto è una qualificazione in CL.

La Roma demmerda che tu descrivi ha fatto una finale di EL e ha vinto una coppetta. Nonostante anni e anni di sfaceli, sempre a leggere chi "ne capisce".

Ovvio che parti da bacini diversi, ma se una squadra (che comunque sta in serie A da quasi sempre) con una strategia perfetta, non solo non vince nulla, ma più o meno sta sempre li come statura, anche con 8 anni di lavoro egregio, qualcosa non torna.
Poi per carità, padroni di sognare un modello in cui prendi i carneadi, li porti a qualificarsi per le coppe europee, e poi te li rivendi solando le altre squadre per poi ricominciare.
Detto che a me rimangono sempre i dubbi su alcune pratiche sportive, visto le seghe che hanno rivenduto e che da loro sembravano portenti.

Poi un giorno mi spiegherete dove sta la goduria nel vedere calciatori crescere di valore per poterli rivendere. A voi Sabatini v'ha proprio rovinato la mentalità.

qixand ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 9:38 L'Atalanta sono 7/8 anni, come dici tu, che applica questa strategia perfetta, con risultati (a leggere voi) mirabolanti, eppure non ha vinto un cazzo. Il massimo che ha raggiunto è una qualificazione in CL.

La Roma demmerda che tu descrivi ha fatto una finale di EL e ha vinto una coppetta. Nonostante anni e anni di sfaceli, sempre a leggere chi "ne capisce".

Ovvio che parti da bacini diversi, ma se una squadra (che comunque sta in serie A da quasi sempre) con una strategia perfetta, non solo non vince nulla, ma più o meno sta sempre li come statura, anche con 8 anni di lavoro egregio, qualcosa non torna.
Poi per carità, padroni di sognare un modello in cui prendi i carneadi, li porti a qualificarsi per le coppe europee, e poi te li rivendi solando le altre squadre per poi ricominciare.
Detto che a me rimangono sempre i dubbi su alcune pratiche sportive, visto le seghe che hanno rivenduto e che da loro sembravano portenti.

Poi un giorno mi spiegherete dove sta la goduria nel vedere calciatori crescere di valore per poterli rivendere. A voi Sabatini v'ha proprio rovinato la mentalità.

L'atalanta ha un bacino 1/15 della Roma su. Lo stesso lavoro ma con il nostro tifo e visibilità sarebbe molto diverso

Cioè anche il real fa "lo stesso lavoro dell'Atalanta" rispetto a noi

Giazz ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 9:52 L'atalanta ha un bacino 1/15 della Roma su. Lo stesso lavoro ma con il nostro tifo e visibilità sarebbe molto diverso

Cioè anche il real fa "lo stesso lavoro dell'Atalanta" rispetto a noi

Queste sono favolette.
Lo dico sempre: se fosse così facile, tutti i club con un bacino di utenza rilevante copierebbero il "modello Atalanta" e vincerebbero a scatafascio. E invece quelli che vincono sono quelli che si comprano i "Mazinga" della situazione.

Il Real che lavoro fa? Te prego.

qixand ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 9:56 Queste sono favolette.
Lo dico sempre: se fosse così facile, tutti i club con un bacino di utenza rilevante copierebbero il "modello Atalanta" e vincerebbero a scatafascio. E invece quelli che vincono sono quelli che si comprano i "Mazinga" della situazione.

Il Real che lavoro fa? Te prego.

Il real compra Vinicius e Rodr e li aspetta. Noi spendiamo soldi su Lukaku e Dybala. Quando è stata l'ultima volta che abbiamo investito in un giovanissimo e l'abbiamo protetto dalle critiche?

Giazz ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 10:02 Il real compra Vinicius e Rodr e li aspetta. Noi spendiamo soldi su Lukaku e Dybala. Quando è stata l'ultima volta che abbiamo investito in un giovanissimo e l'abbiamo protetto dalle critiche?

Zaniolo e Abraham.

qixand ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 10:04 Zaniolo e Abraham.

Esatto, tante proprietà fa (zaniolo), e un 24enne (Abraham).

Io parlo di giovani, non di giovane greco.

Giazz ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 9:52 L'atalanta ha un bacino 1/15 della Roma su. Lo stesso lavoro ma con il nostro tifo e visibilità sarebbe molto diverso

Cioè anche il real fa "lo stesso lavoro dell'Atalanta" rispetto a noi

Stai tentando di spiegare qualcosa che nemmeno in 5-6 anni di presenza qui sul forum ha compreso. Ti dico subito che è un tentativo impossibile.

Sembra un concetto banale, eppure...

Luke Skywalker ha scritto: ↑mar 30 gen 2024, 10:44 Stai tentando di spiegare qualcosa che nemmeno in 5-6 anni di presenza qui sul forum ha compreso. Ti dico subito che è un tentativo impossibile.

Sembra un concetto banale, eppure...

No, la cosa che fa ridere è che la spiegate come se fosse un teorema.

Ma d'altronde l'ostentare sicurezza in ambiti in cui non ci sono certezze è tipico di chi si sovrastima.

Luke Skywalker ha scritto: Stai tentando di spiegare qualcosa che nemmeno in 5-6 anni di presenza qui sul forum ha compreso. Ti dico subito che è un tentativo impossibile.

Sembra un concetto banale, eppure...

Ma perché quel lavoro ha provato a farlo, in maniera errata, la Roma di Pallotta quindi lui deve andare contro a priori.

L'errore è valutare i risultati decontestualizzandoli.

Se l'Atalanta fosse il Real Madrid storicamente, per bacino d'utenza e fatturato, staremmo ovviamente parlando di un fallimento. Ma l'Atalanta è una piccola provinciale che fino a 10 anni fa lottava per non retrocedere, con un pubblico appassionato ma esclusivamente locale, senza proiezione né in Italia né tantomeno nel mondo, con un brand che difficilmente si può considerare vendibile. Se fai 8 anni in zona Champions, fai la finale di coppa Italia, sei sempre in Europa con i conti in ordine e le strutture migliorate significa che hai individuato la strategia giusta E sei stato molto bravo ad eseguirla. Di conseguenza sei salito di livello, entrando nella fascia della Serie A medio-alta. E volendo puoi migliorare ancora in pura teoria. In pratica no perché L'Atalanta è giunta più o meno al massimo di quanto può fare con le sue proprie forze partendo dalle basi che ha. Per esplodere ulteriormente avrebbe bisogno di un contesto sistemico, ossia di una Serie A, molto più in salute.

Ecco, non dico necessariamente questa strategia, ma questa capacità di utilizzare ottimamente le risorse porterebbe una squadra che parte con dei fondamentali economici e di bacino d'utenza incomparabilmente superiori a ottenere qualcosa di più di un quarto posto, che a momenti raggiunge pure così, dopo anni di non-lavoro e non-addestramento