il_noumeno ha scritto: ↑ven 3 ott 2025, 19:49
Mi leggi poco, io Israele non lo odio affatto, io contesto il loro governo razzista, suprematista, far right. In Israele hanno fatto manifestazioni con centinaia di migliaia di persone per la liberazione degli ostaggi, contro il genocidio, per la fine della guerra.
Non ho mai dato dell’antisemita a nessuno che abbia appoggiato la causa Palestinese. Al limite a chi cita argomenti da “Savi di Sion” e affini.
Le prime manifestazioni in merito le ho fatte all’epoca della prima intifada (nella sua fase finale, prima ero troppo piccolo), quando Hamas non esisteva e c’era il sogno di una Palestina totalmente laica (e socialista: “Palestina libera, Palestina rossa” si cantava).
La distinzione tra ciò che significa essere antisemita e ciò che è diventato essere anti-sionista ce l’ho ben chiaro (dico è diventato, perché Rabin che firmò gli accordi di Oslo, prima di essere seccato da un Ben Gvir dell’epoca, era sionista pure lui, nel senso originario del termine).
Il fatto che tu pensi che tutt’a questa mobilitazione abbia qualcosa a che fare con il governo Meloni è veramente risultato di un’indegna personalizzazione di un argomento enorme che questa, nel suo vittimismo delirante, è riuscita a far diventare un argomento. Lo trovo francamente incredibile.
Meloni si becca le critiche per il suo appoggio alle politiche israeliane (che per ora sono costate una denuncia di complicità in genocidio alla CPI) come se l’è beccate D’Alema quando bombardava con la NATO Belgrado senza alcuna risoluzione ONU e violando la nostra Costituzione.
P.s: ho 47 anni da compiere e mi espongo facendo politica attiva da quando ne ho 14. Non esiste solo l’arco costituzionale. La politica, fortunatamente, si fa anche fuori.
Io parlavo dei partiti che stanno cavalcando lo sciopero. E sì, non ho il minimo dubbio di quale sia il loro intento. Tra quel mare di gente poi é sicuramente pieno di gente in buonissima fede, anzi quasi tutti credo, a parte quelli che pensano di fermare il genocidio facendo le scritte contro Meloni sui monumenti.
Ció che era antisemita e ciò che ora è antisionista è un’ arrampicata sugli specchi bella e buona per quanto mi riguarda. Ma magari sbaglio io. O forse semplicemente non era antisemitismo prima…
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: ven 3 ott 2025, 21:20
da siamocosì
il_noumeno ha scritto: ↑ven 3 ott 2025, 19:49
No perché ho il terrore che voi vogliate riconoscere lo stato solo per l’odio verso Israele, e poi chi s’é visto s’é visto
per me lo stato di israele non dovrebbe esistere. Non esiste al mondo uno stato in cui puoi chiedere la nazionalità solo su base raziale. È uno stato razzista e in quanto tale va espunto dalla comunità internazionale. Sono per un unico stato dal fiume al mare in cui vivano i palestinesi e gli ebrei nati lì. Per me è così dagli anni 70 appena ho iniziato a capire qualcosa
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: ven 3 ott 2025, 22:35
da alectric
Io di anni ne ho 58, e faccio politica attiva da quasi 40 anni...
35 anni fa ho avuto il mio primo provvedimento di diffida a Milano per gli scontri durante il movimento della Pantera (chi aveva già una coscienza politica nel 1990 sa di cosa parlo), movimento di cui ero uno dei rappresentanti al coordinamento nazionale, rispondendo per 1300 studenti...
Mi fanno letteralmente ridere quelli che ripetono a pappagallo le cose che dice il governo. Cose che non solo non conoscono, ma nemmeno capiscono. E se le conoscono è anche peggio, quanto al non capirle la cosa non cambia. Tuttavia vogliono dare lezioni a chi certe cose le ha vissute dal vivo. Lol...
Fortunatamente il tempo è sempre galantuomo.
Sono stati dalla parte sbagliata della storia all'inizio del secolo scorso... Lo sono stati negli anni '70 del secolo scorso. Lo sono ancora oggi perchè continuano a non capire un cazzo del mondo, che cammina ed evolve molto, ma molto più velocemente di loro.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: ven 3 ott 2025, 22:39
da Freedom
E alla fine Trump ve manda’ tutti a lavora’.
Buonanotte.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: ven 3 ott 2025, 22:40
da il_noumeno
Freedom ha scritto:
Io non ho detto questo però. E secondo me manco lei.
Parliamoci chiaro Ci’ che io so’ abituato così, se domani tutti gli Stati del mondo riconoscono la Palestina senza condizioni, secondo te Hamas smette di esistere?
Ti ho già scritto che ce ne sono 130 che lo hanno già fatto e lo Stato palestinese (non Hamas) siede all’assemblea dell’ONU.
E ti ripeto altre due / tre cose fondamentali:
1 - nessuno più di me ha scritto male di tutti i regimi islamisti, da Erdogan, all’Iran, passando per il Qatar e Hamas.
2 - Gaza è un pezzo di terra, non l’intero stato di Palestina.
3 - Hamas avrebbe perso le elezioni che si sarebbero dovute svolgere sia nel 19 che nel 21 (sul perché non si siano svolte è facile fare una ricerchina). In realtà le avrebbe perse anche nel 2006 se Fatah e il FP non si fossero presentati divisi.
4 - Hamas già oggi un movimento tenuto in (flebile) vita principalmente dalla guerra che Netanyahu sta portando avanti. I civili palestinesi manifestano quotidianamente pure contro di loro.
Unisci Gaza e la WB, indici elezioni, libera Barghouti e vedi come finisce.
I tagliagole che rimangono li prenderà il Qatar.
P.s: c’è stato un tempo neanche troppo lontano in cui Israele ha “utilizzato” Hamas anche in Cisgiordania quando Daesh ha cercato di infiltrarsi in Palestina. Ma questa è un’altra storia.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: ven 3 ott 2025, 23:59
da siamocosì
C'è stato un momento molto recente so 2 anni tra pochi giorni che israele nonostante sapesse tutto ha usato hamas per compiere una strage di israeliani al solo scopo di radere al suolo gaza. @Freedom mica veramente crederai alla barzelletta che li hanno sorpresi spero. Per essere sicuri che ne ammazzassero tanti hanno pure spostato un rave che si doveva disputare altrove
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 0:22
da Jean Louis Scipione
A Mosca Assad sarebbe ricoverato per avvelenamento. Cioè il ricovero sembra accertato mentre l'avvelenamento un'ipotesi.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 10:57
da fiume
Sean "Diddy" Combs condannato a quattro anni e due mesi di prigione.
L'accusa aveva chiesto undici anni.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 11:52
da deacon frost
ahahahahahahahahahhahahaahaah............tutto l'imbarazzo di Tajani, che ad un certo punto non sapeva più cosa dire. Ergo, ho sentito lo scricchiolio delle unghie sullo specchio. Ad ogni modo, il blocco in acque internazionali, può avvenire solo in caso di guerra tra due o più stati.........se è vero che la Palestina non è uno stato riconosciuto dalla controparte israeliana, questa condizione non sussiste. A tutto questo, bisognerebbe aggiungere l'illegittimità dell'occupazione di Gaza da parte di Israele
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 12:19
da deacon frost
pisodinosauro ha scritto: ↑ven 3 ott 2025, 9:03
io aspetto che arriva la polizia e mi invita a togliere la bandiera palestinese dal balcone...ci leggiamo sui giornali nel caso
Perchè, qualche legge vieta di esporre la bandiera palestinese sul balcone?
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 12:50
da Freedom
Tutti appassionatissimi alla causa palestinese, ce fosse uno che ha riportato la buona notizia del concreto passo in avanti per la pace grazie a Trump. Me sa che pure qui dentro de solidarietà in realtà ce ne sta poca…ma solo roba de politica italiana.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 13:48
da siamocosì
Io sono molto felice che si fermi il massacro e mi va benissimo se arriva da trump. Poi ho qualche perplessità sul piano vediamo come verrà messo giù nella realtà. Comunque è una grande notizia
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 13:49
da LolloASR
Freedom ha scritto: ↑sab 4 ott 2025, 12:50
Tutti appassionatissimi alla causa palestinese, ce fosse uno che ha riportato la buona notizia del concreto passo in avanti per la pace grazie a Trump. Me sa che pure qui dentro de solidarietà in realtà ce ne sta poca…ma solo roba de politica italiana.
Perché grazie a Trump? Anche Biden aveva fatto un piano quasi identico.
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 14:17
da MG63
dme fa ride sta storia del piano trump....dopo 2 anni di bombardamenti si accetta tutto....pure nel 45 gli italiani festeggiavano gli americani che sfilavano per strada
Re: Politica e cronaca estera
Inviato: sab 4 ott 2025, 14:21
da Claudio_asr
Per questo dico che manca visione politica.
Se vuoi davvero costruire una piattaforma che parta da Gaza dovresti contestare la pace a tutti i costi e dire che è fondamentalmente un processo di oppressione che è figlio del modello capitalista, quindi fare un parallelo tra i palestinesi di cui trump e blair (legato alle compagnie petrolifere) vogliono approfittare per sfruttare le ricchezze, come i nostri padroni e padroncini in Italia.
Ma questo richiederebbe un livello di coraggio e forse anche di analisi politica che manca alla "sinistra italiana", se escludiamo formazioni minori