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Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:14
da paolo67
alectric ha scritto: Proprietà e possesso sono due concetti diversi...
Basta il secondo per profilare ipotesi di reato...

L'esempio è sbagliato...
Spiegami perché, anzi no :D
La mia era un'esagerazione, volevo dire che non puoi, una volta trovato in possesso di qualcosa che non devi avere, dire semplicemente "l'ho trovata per terra"

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:21
da Iulius
paolo67 ha scritto: Questo il giudice non lo dice anzi, sono andato a vedere e mette in risalto che la distanza e l'arma a canna corta hanno una loro rilevanza. Non parla di sparo ad altezza d'uomo ma di sparo che per quello detto prima, anche se non effettuato per colpire una persona, possa alla fine aver assunto quell'effetto.
Questo solo per chiarire che proprio l'atto delinquenziale, anche se di omicidio si tratta, non è paragonabile...non nei nostri discorsi ma nella sentenza del giudice.
Non entro nel merito del diritto, della legge e delle sentenze perchè non ne capisco un caxxo.
Detto ciò per me spaccagirello c'ha pure l'aggravante che stava a mente fredda, fuori e lontano dal casino ... parlo terra terra perchè questo so bono a fa. Un cojone sente due strilli, vede due che se menano e se mette a spara' ... vabbè.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:23
da paolo67
Iulius ha scritto: Non entro nel merito del diritto, della legge e delle sentenze perchè non ne capisco un caxxo.
Detto ciò per me spaccagirello c'ha pure l'aggravante che stava a mente fredda, fuori e lontano dal casino ... parlo terra terra perchè questo so bono a fa. Un cojone sente due strilli, vede due che se menano e se mette a spara' ... vabbè.
Che sia un coglione non c'è dubbio e anche un omicida.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:24
da Iulius
blade ha scritto:
mica mi risento , io mi risento se qualche genio mi dice i morti come è successo poco sopra, a me che condannino uno a 30 e l'altro alla sedia elettrica non cambia nulla ;)
No aspetta "mortacci tua" non era assolutamente riferito a te ... non mi permetterei mai ... ma a quel cojone de spaccarotello.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:25
da pisodinosauro
Iulius ha scritto: No aspetta "morta**i tua" non era assolutamente riferito a te ... non mi permetterei mai ... ma a quel cojone de spaccarotello.
ah, era quello?

no...Blade, figurate

era chiaro che fosse x spaccarotella...

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:32
da il_noumeno
paolo67 ha scritto: Questo il giudice non lo dice anzi, sono andato a vedere e mette in risalto che la distanza e l'arma a canna corta hanno una loro rilevanza. Non parla di sparo ad altezza d'uomo ma di sparo che per quello detto prima, anche se non effettuato per colpire una persona, possa alla fine aver assunto quell'effetto.
Questo solo per chiarire che proprio l'atto delinquenziale, anche se di omicidio si tratta, non è paragonabile...non nei nostri discorsi ma nella sentenza del giudice.
non nella testa dei pm, però. Perché, se non ricordo male, anche in quel caso fu accusato di omicidio volontario.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:36
da alectric
paolo67 ha scritto: Spiegami perché, anzi no :D
La mia era un'esagerazione, volevo dire che non puoi, una volta trovato in possesso di qualcosa che non devi avere, dire semplicemente "l'ho trovata per terra"
Il semplice possesso di refurtiva costituisce ipotesi di reato, il che vuol dire che se ti becco in tale possesso, esiste la flagranza di reato contestabile, dalla quale devi difenderti (e dunque provare)...

L'esempio è sbagliato perchè in questo caso la flagranza non c'è...

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:39
da antoniocs
callaghan ha scritto:Non vorrei dire una castroneria ma a Spaccarotella fu dato l'omicidio colposo non quello volontario ed è arrivato a 8 (mi pare) anni di pena proprio con le aggravanti.
Perchè mi pare che Omicidio Colposo sia di base 6 anni di reclusione.

Per DS è stato riconosciuto l'omicidio volontario che parte proprio da un'altra base di pena, e qui non c'entra nulla l'essere Ultras o Poliziotto c'entra con il diritto italiano
Nessuno ha detto che centra nel momento della commisurazione della pena ma nella qualificazione della fattispecie.
Andate voi a sparare ed ammazzare in autostrada e vedete se vi danno 6 anni in primo grado..
Ps: semplifico pure io perché pare lo sport preferito su questo topic

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:41
da paolo67
alectric ha scritto: Il semplice possesso di refurtiva costituisce ipotesi di reato, il che vuol dire che se ti becco in tale possesso, esiste la flagranza di reato contestabile, dalla quale devi difenderti (e dunque provare)...

L'esempio è sbagliato perchè in questo caso la flagranza non c'è...
Dal reato di furto, non da quello di ricettazione, per cui basta il semplice possesso. Cosa che in presenza di giustificazioni plausibili, può diventare incauto acquisto. Resta il fatto che "l'ho trovata per terra" non basterà mai.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:42
da alectric
Un'altra osservazione da fare nel caso Spaccarotella è che la classificazione di Omicidio Colposo non è esaustiva in quanto tale...

Esistono la Colpa Cosciente ed il Dolo Eventuale (quest'ultimo secondo me tranquillamente applicabile al caso in questione, in quanto prevede una analisi del rapporto di rischio sui pericoli e sui benefici che l'azione potenzialmente pericolosa può produrre. Analisi che UN AGENTE DI POLIZIA è titolato a saper fare...), caso di specie che disciplina le azioni criminose nella sfera del Dolo...

Per omicidi commessi in regime di Dolo Eventuale, sono state comminate pene anche fino a 30 anni...

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 14:47
da alectric
paolo67 ha scritto: Dal reato di furto, non da quello di ricettazione, per cui basta il semplice possesso. Cosa che in presenza di giustificazioni plausibili, può diventare incauto acquisto. Resta il fatto che "l'ho trovata per terra" non basterà mai.
E' quello che ho detto...
Non sono entrato nel merito della tipologia di accusa...

In sostanza: il possesso di refurtiva prevede che sia il possessore a doverne giustificare il possesso stesso...
E' comunque accusabile immediatamente (è calzante l'esempio del possesso di droga e la distinzione tra possesso semplice e possesso ai fini di spaccio - che invece deve dimostrare l'accusa)...

In questo caso, De Santis doveva difendersi dall'accusa di omicidio (onere suo), ma la dimostrazione di prova sulla proprietà dell'arma e se se la sia o meno portata da casa resta onere dell'accusa...
Dettaglio non trascurabile perchè investe non solo la sfera delle aggravanti, ma la tipologia di omicidio stesso...

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 16:26
da AmoLaMaglia
purtroppo molte risposte qui sono di pancia e ci può stare
si valuta in base a campanili, simpatie, analogie che non hanno nulla di analogo
è normale, è un forum della Roma

in una sentenza per determinare una pena un giudice valuta ad esempio i precedenti e le attenuanti,
le fattispecie accertate, le prove indiziarie o meno, le richieste del PM e della difesa
sarà tutto scritto nella sentenza, basta aspettare
ma ovviamente di questo non frega a nessuno

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 16:31
da paolo67
alectric ha scritto: E' quello che ho detto...
Non sono entrato nel merito della tipologia di accusa...

In sostanza: il possesso di refurtiva prevede che sia il possessore a doverne giustificare il possesso stesso...
E' comunque accusabile immediatamente (è calzante l'esempio del possesso di droga e la distinzione tra possesso semplice e possesso ai fini di spaccio - che invece deve dimostrare l'accusa)...

In questo caso, De Santis doveva difendersi dall'accusa di omicidio (onere suo), ma la dimostrazione di prova sulla proprietà dell'arma e se se la sia o meno portata da casa resta onere dell'accusa...
Dettaglio non trascurabile perchè investe non solo la sfera delle aggravanti, ma la tipologia di omicidio stesso...
Ok ho capito, per accusare De Santis del possesso di arma da fuoco, gliela dovevano trovare addosso. Il fatto che abbia sparato non ne chiarisce il possesso.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 16:32
da paolo67
AmoLaMaglia ha scritto:purtroppo molte risposte qui sono di pancia e ci può stare
si valuta in base a campanili, simpatie, analogie che non hanno nulla di analogo
è normale, è un forum della Roma

in una sentenza per determinare una pena un giudice valuta ad esempio i precedenti e le attenuanti,
le fattispecie accertate, le prove indiziarie o meno, le richieste del PM e della difesa
sarà tutto scritto nella sentenza, basta aspettare
ma ovviamente di questo non frega a nessuno
Siamo come i giornalai :D , almeno io.

Re: Vicenda Ciro Esposito

Inviato: gio 26 mag 2016, 16:35
da baleymar
AmoLaMaglia ha scritto:purtroppo molte risposte qui sono di pancia e ci può stare
si valuta in base a campanili, simpatie, analogie che non hanno nulla di analogo
è normale, è un forum della Roma

in una sentenza per determinare una pena un giudice valuta ad esempio i precedenti e le attenuanti,
le fattispecie accertate, le prove indiziarie o meno, le richieste del PM e della difesa
sarà tutto scritto nella sentenza, basta aspettare
ma ovviamente di questo non frega a nessuno