AS Roma Forum

skunk18 ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:33 Ma come sposta 0, se entri o non entri in Champions, spostano una sessantina di milioni.

sposta 0 la classifica senza errori arbitrali nel nostro giudizio
che gli arbitri spostino è evidente
ma è un qualcosa fuori dal tuo controllo sul quale non puoi nemmeno perdere tempo a ragionare

oswald ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:27 È una risposta alla considerazione che non siamo quarti per colpa degli arbitri. Per le motivazioni addotte, è un argomento retorico e un modo per ridurre le responsabilità, azzerare le analisi e non cercare soluzioni. Se partiamo da questa premessa non ha molto senso discutere di altro, è come se fossimo iscritti a un concorso
senza possibilità di successo perché la commissione d'esame ha già deciso i risultati.

Tenere conto degli errori degli arbitri e` uno strumento per valutare quanto si sia ridotto il ritardo rispetto ad altre realta`. Cio` detto nessuno esclude che per vincere bisogna essere piu` forti di tutto e tutti e per esserlo bisogna rinforzarsi ancora di piu`.

La storia parla chiaro, se serve una rosa che vale 100 per vincere lo scudetto noi con quella rosa arriviamo in champions e per vincerlo ci vuole almeno un 20% in più di quello che sarebbe servito ad una delle 3 del nord

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:21 jack stai dicendo che con un arbitraggio normale eri entrato in champions
Se non è un alibi questo, dimmi te cos'è

Ma non e` un alibi. Arrivare quarto non significa vincere. Devi cmq rinforzarti per arrivare al livello a cui ambisco.

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:27 Nel mondo ideale hai ragione tu, nel mondo reale italiano sopratutto, non sarà mai così, se vuoi vincere contro le strisciate
devi essere nettamente più forte
e tu che hai qualche anno più di me te lo ricordi bene che nel 2000/2001 hai vinto perchè eri nettamente più forte e quando eri nettamente più forte gli episodi ti giravano pure quasi tutti a favore

Si ma che per vincere devi essere piu` forte chi lo ha negato?
Lo vedi che stai incanalando la discussione verso argomentazioni che non c'entrano nulla, contrapponendoti a tesi che nessuno ha sviluppato?

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:36 Tenere conto degli errori degli arbitri e` uno strumento per valutare quanto si sia ridotto il ritardo rispetto ad altre realta`. Cio` detto nessuno esclude che per vincere bisogna essere piu` forti di tutto e tutti e per esserlo bisogna rinforzarsi ancora di piu`.

l'anno scorso, in europa league, giochi contro lo utd e succede questo:
https://www.corrieredellosport.it/news/ ... _su_cavani
https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-L ... 8422.shtml
possiamo dire che la roma era da finale di europa league per valutare la stagione dello scorso anno? io dico di no
stessa cosa 3 anni prima di champions
alexander arnold para sulla linea sul tiro di el shaarawy
con quel rigore andavi ai supplementari e poi chissà vincevi la champions

IlCobraX ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:37 La storia parla chiaro, se serve una rosa che vale 100 per vincere lo scudetto noi con quella rosa arriviamo in champions e per vincerlo ci vuole almeno un 20% in più di quello che sarebbe servito ad una delle 3 del nord

Perfetto.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:36 Tenere conto degli errori degli arbitri e` uno strumento per valutare quanto si sia ridotto il ritardo rispetto ad altre realta`. Cio` detto nessuno esclude che per vincere bisogna essere piu` forti di tutto e tutti e per esserlo bisogna rinforzarsi ancora di piu`.

e vedi che non sono io allora? tu dici che se quest'anno hai fatto x e facevi x+ 5 che ti mancano per colpa degli arbitri, l'anno prossimo devi rinforzarti 5 per arrivare in champions
io dico che quest'anno hai fatto x e devi rinforzarti 8 o 9 per arrivare in champions l'anno prossimo
vuoi o non vuoi dire che con un arbitraggio normale arrivavi in champions significa tenerne conto nel momento in cui valuti la stagione e di conseguenza quello che devi fare per rinforzarti
se io dico che zaniolo ha fatto 1 gol e te dici si però se col genoa ti davano il gol ne aveva fatto un altro, si era sbloccato e magari da lì in poi ne faceva altri 5, sposta la valutazione in modo decisivo

è una variabile esogena jack, se un anno vendo più lievito perchè c'è il covid e tutti stanno a casa a fa la pizza, non posso dire che la paneangeli è diventata la barilla o sta riducendo il suo divario
la valutazione deve essere meramente tecnica e caratteriale

MatteoAsroma90 ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:32 Ma infatti nessuno sta dicendo questo.La strada da percorrere per vincere è rinforzarsi.Ma sono due questioni separate però,come ha detto jack.Poi la discussione è nata riguardo a una mia risposta ad oswald che diceva che quest'anno siamo migliorati molto poco.E io ho risposto che in realtà non è così perchè ci mancano diversi punti per questioni arbitrali.Da parte mia nessun alibi anche perchè i limiti della nostra squadra sono già stati visionati.Un miglioramento c'è stato,poi ovvio la classifica dice altro.

Esatto, nessuno da` alibi.

Tutti siamo d'accordo sui nostri limiti e quanto sia necessario rinforzarsi per competere.

Poi se si vuol far passare il nostro miglioramento dallo scorso anno a questo come un fattore accidentale dovuto principalmente alla crisi dell'Atalanta, si fa la tara di quello che ha espresso la squadra - che gli errori arbitrali, molto piu` numerosi di quelli statisticamente inevitabili che possono reclamare tutte le squadre, hanno minimizzato - per dimostrare che non e` cosi`.

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:39 l'anno scorso, in europa league, giochi contro lo utd e succede questo:
https://www.corrieredellosport.it/news/ ... _su_cavani
https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-L ... 8422.shtml
possiamo dire che la roma era da finale di europa league per valutare la stagione dello scorso anno? io dico di no
stessa cosa 3 anni prima di champions
alexander arnold para sulla linea sul tiro di el shaarawy
con quel rigore andavi ai supplementari e poi chissà vincevi la champions

le coppe a eliminazione diretta si giocano sugli episodi e gli avversari e i livelli delle competizioni cambiano completamente ogni anno, io sto` parlando dei valori e del ritardo rispetto a certe realta` in campionato dove 20 squadre giocano tutte le stesse 38 partite e lo scarto che c'e` tra quanto visto lo scorso anno e questo.

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:42 è una variabile esogena jack, se un anno vendo più lievito perchè c'è il covid e tutti stanno a casa a fa la pizza, non posso dire che la paneangeli è diventata la barilla o sta riducendo il suo divario
la valutazione deve essere meramente tecnica e caratteriale

il Covid e gli stadi vuoti sono stati un fattore per tutte le squadre, non solo per la Roma.

Visto che stiamo nel topic del mercato, è opportuno ricordare che la cosa più importante è sempre il livello tecnico della squadra. Milan e Inter sono state sette anni fuori dalla Champions perché avevano squadre mediocri, e ogni anno si continuava a sostenere che il sistema le avrebbe aiutate a rientrare. Ma non accadeva. Solo quando sono tornate tecnicamente competitive si sono qualificate in CL. Ma la stessa Juve arriva due volte settima prima di Conte, un anno fa finisce quarta solo grazie al Napoli e in questo campionato deve spendere 80 milioni a gennaio e approfittare del tracollo dell'Atalanta.
Nel calcio alla fine raccogli ciò che hai prodotto nel tempo, in campo e come investimenti sul mercato, la Roma non è più una squadra da Champions da quattro stagioni perché ha commesso una serie di errori e di scelte poco felici nella gestione sportiva.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:45 il Covid e gli stadi vuoti sono stati un fattore per tutte le squadre, non solo per la Roma.

gli errori arbitrali sono un fattore per tutte le squadre, gasperini ha fatto il matto quest'anno, il milan a suo modo può dire che senza l'errore di quello in milan spezia era primo e così via

Ma infatti l'anno prossimo l'obiettivo numero 1 è tornare in champions.Non è più accettabile stare fuori dall'europa che conta,specie per una squadra come la nostra.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 25 apr 2022, 17:42 Esatto, nessuno da` alibi.

Tutti siamo d'accordo sui nostri limiti e quanto sia necessario rinforzarsi per competere.

Poi se si vuol far passare il nostro miglioramento dallo scorso anno a questo come un fattore accidentale dovuto principalmente alla crisi dell'Atalanta, si fa la tara di quello che ha espresso la squadra - che gli errori arbitrali, molto piu` numerosi di quelli statisticamente inevitabili che possono reclamare tutte le squadre, hanno minimizzato - per dimostrare che non e` cosi`.

Io questo non lo penso
io penso che se nel girone d'andata avevi la mentalità che hai ora, che hai visto contro salernitana e napoli, che hai visto anche in conference league contro il bodo, contro il vitesse e così via, alcune di quelle partite che oggi contestiamo come errori arbitrali probabilmente le vincevi/pareggiavi
contro la juventus secondo me oggi non perdi se stai 3-1
contro il Venezia hai una solidità e una consapevolezza che fa si che anche se c'è un orbo ad arbitrare tu sai di essere più forte e alla fine la porti a casa.