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Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: gio 16 nov 2017, 16:12
da ColossoDiTotti
‘Devono giocare’... Sorrentino è un buon portiere anche a 35 anni, sicuramente meglio di Seculin, pellisier so anni ormai che fa panchina e agisce da super sub, il titolare loro è Inglese

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: gio 16 nov 2017, 16:20
da lele
il problema è che i giovani più forti giocano nelle squadre dal 5-6 posto in giù

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: gio 16 nov 2017, 17:39
da 433
ColossoDiTotti ha scritto:‘Devono giocare’... Sorrentino è un buon portiere anche a 35 anni, sicuramente meglio di Seculin, pellisier so anni ormai che fa panchina e agisce da super sub, il titolare loro è Inglese

Sorrentino e Pellissier hanno entrambi 38 anni e in primavera ne fanno 39.
Pellissier ha giocato 56' contro il Milan, minuti che magari potevano essere usati per far fare esperienza a un giovane (che magari avrebbe reso pure di più).

Inglese comunque ha 26 anni e ancora deve giocare la sua prima partita internazionale.
Seculin ha 27 anni e al massimo ha giocato 5 partite in Under21, l'ultima nel 2013.

non sono nè Inglese nè Seculin ad aver bisogno di maggior spazio nel Chievo.


giocatori italiani con più presenze nel Chievo quest'anno
(in ordine di presenze):
Sorrentino 38 anni
Gamberini 36 anni
Inglese 26 anni
Pucciarelli 26 anni
Cacciatore 31 anni
Dainelli 38 anni
Gobbi 37 anni
Pellissier 38 anni
Rigoni 27 anni



Gobbi, per dire (che è uno di quelli che ha giocato "meno"),
è uno che ha giocato 702 minuti quest'anno (https://www.transfermarkt.it/massimo-go ... rainer_id=)
si è giocato per intero le partite contro: Udinese, Lazio, Juventus, Verona, Samp e Napoli.
ha giocato titolare in Chievo-Atalanta ed è uscito al 53' per infortunio poi ha saltato 4 partite per infortunio.

per dire... forse in Italia ci sono pochi terzini anche perchè ci sono squadre come il Chievo che usano terzini di 37 anni (che sono pure pippe).

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 12:35
da asmarco
lele ha scritto:il problema è che i giovani più forti giocano nelle squadre dal 5-6 posto in giù

probabilmente non sono abbastanza forti per i top club italiani

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 12:38
da paz
c'è anche un problema di mercato: i migliori vanno tutti alla juve, che, per altro, gestisce le modalità di trasferimento a suo piacimento.
è anche difficile lavorare in un mercato dove c'è un monopolista che usa qualsiasi mezzo per mantenere il suo potere

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 12:52
da asmarco
paz ha scritto:c'è anche un problema di mercato: i migliori vanno tutti alla juve, che, per altro, gestisce le modalità di trasferimento a suo piacimento.
è anche difficile lavorare in un mercato dove c'è un monopolista che usa qualsiasi mezzo per mantenere il suo potere

sono coglioni loro che firmano per la juve ... tipo rincon, che fine ha fatto?

che fine farà Bernardeschi?

se lo meritano.

chi è intelligente sceglie di andare alla roma o napoli o forse le milanesi in futuro.

magari andare alla juve dopo che alla juve ci arrivi da protagonista assoluto, che hai posto garantito

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 12:57
da FoveaASR
La Juve domina anche il mercato della B: Orsolini, Leali, Brignoli, Cerri sono solo i primi che mi vengono in mente.

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 13:11
da antoniocs
Il j'accuse contro il Chievo mi mancava asd

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 13:22
da 433
antoniocs ha scritto:Il j'accuse contro il Chievo mi mancava asd

se vuoi contraddirmi porta delle argomentazioni più valide delle mie :popcorn:



p.s.: ovviamente io non sto dicendo che "è colpa del Chievo",
il problema è che se non trovi un sistema per obbligare le squadre a far giocare gli Under23,
ci saranno sempre squadre come il Chievo che
piuttosto che rischiare di perdere con gli Under23
(che magari fanno esperienza e un giorno potranno andare in Nazionale)
preferiscono essere essere sicure di perdere con gli Over33

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 13:29
da 433
paz ha scritto:c'è anche un problema di mercato: i migliori vanno tutti alla juve, che, per altro, gestisce le modalità di trasferimento a suo piacimento.
è anche difficile lavorare in un mercato dove c'è un monopolista che usa qualsiasi mezzo per mantenere il suo potere


questo avviene perchè ci sono poche squadre che fanno giocare giovani italiani.

juve, milan, inter... sono solo 3 squadre su 20.

se ogni squadra facesse giocare 2/3 under23 italiani
non è che a fine stagione si trasferirebbero tutti in blocco alle strisciate.



poi il problema del monopolio sui giovani rimane esiste ed è reale,
ma può essere arginato.

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 13:41
da paz
ma mica escono 3 giovani forti per squadra ogni anno

ad ogni modo, la 'posizione dominante' della juventus si basa su un sistema di potere bloccato, classico del capitalismo italiano. vedere spinazzola.

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 13:43
da antoniocs
Acerbi,Amauri,Barone,Baronio,Barzagli,Brighi,Corradi,Le Grottaglie,Marazzina,Pellisier,Perrotta,Semioli li ha valorizzati sto caxxo

Nell'under 21 che ha giocato tre giorni fa ce n'erano solo 3 o 4 che giocano in serie A, tra cui Depaoli che gioca con stocaxxo.

Nell'under 19 e nell'under 17 giocano titolari Confente e Vignato che sono nel vivaio di stocaxxo.

Il problema del calcio italiano è il chievo, giusto, non le big che hanno si e no 4 italiani nell'11 titolare e le primavere imbottite di stranieri.

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 14:30
da 433
paz ha scritto:ma mica escono 3 giovani forti per squadra ogni anno

ad ogni modo, la 'posizione dominante' della juventus si basa su un sistema di potere bloccato, classico del capitalismo italiano. vedere spinazzola.


ma non escono anche perchè ne giocano pochi.


il problema (dal punto di vista della Nazionale) è che magari (nella migliore delle ipotesi) oggi escono "3 giovani all'anno" in tutta la serie A e poi finiscono spesso a fare le riserve alla juve, e "gli si blocca la crescita" diciamo.
è un problema perchè poi questi giocatori non hanno tanta esperienza, perchè poi giocano poco oppure sempre nelle partite più facili e non è che li aiuta giocare ad esempio contro il Benevento.


ma se ci fosse una regola che obbliga a far giocare 1 under23 in ogni partita di serie A,
ogni anno ci sarebbero almeno 20 under23.
e mica vanno tutti alla juve, o al milan e all'inter.



prendiamo le squadre "di mezzo" della serie A 2016-17
dal 10° al 15° posto (cioè quelle che fanno un "tranquillo" girone di ritorno):
- Samp
- Cagliari
- Sassuolo
- Udinese
- Chievo
- Bologna

chi hanno fatto giocare di giovani?

- Samp: NESSUNO
- Cagliari: Barella, Murru
- Sassuolo: Politano, Pellegrini, Mazzitelli, Ricci, Berardi
- Udinese: NESSUNO
- Chievo: NESSUNO
- Bologna: Di Francesco, Masina


se obbligassi ogni squadra a far giocare almeno un under23 italiano
magari tra Samp, Udinese e Chievo invece di avere ZERO GIOCATORI
ne tirerebbero fuori 6 (considerando che se deve GIOCARE 1,
ne serve almeno un altro come cambio).

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 14:33
da 433
antoniocs ha scritto:Acerbi,Amauri,Barone,Baronio,Barzagli,Brighi,Corradi,Le Grottaglie,Marazzina,Pellisier,Perrotta,Semioli li ha valorizzati sto caxxo

Nell'under 21 che ha giocato tre giorni fa ce n'erano solo 3 o 4 che giocano in serie A, tra cui Depaoli che gioca con stocaxxo.

Nell'under 19 e nell'under 17 giocano titolari Confente e Vignato che sono nel vivaio di stocaxxo.

Il problema del calcio italiano è il chievo, giusto, non le big che hanno si e no 4 italiani nell'11 titolare e le primavere imbottite di stranieri.


evidentemente o sei stupido, o non vuoi capire, o non capisci l'italiano.

io ho scritto ovviamente io non sto dicendo che "è colpa del Chievo"

Re: Come riorganizzerei il calcio italiano

Inviato: ven 17 nov 2017, 15:02
da tlw
433 ha scritto:


ma non escono anche perchè ne giocano pochi.


il problema (dal punto di vista della Nazionale) è che magari (nella migliore delle ipotesi) oggi escono "3 giovani all'anno" in tutta la serie A e poi finiscono spesso a fare le riserve alla juve, e "gli si blocca la crescita" diciamo.
è un problema perchè poi questi giocatori non hanno tanta esperienza, perchè poi giocano poco oppure sempre nelle partite più facili e non è che li aiuta giocare ad esempio contro il Benevento.


ma se ci fosse una regola che obbliga a far giocare 1 under23 in ogni partita di serie A,
ogni anno ci sarebbero almeno 20 under23.
e mica vanno tutti alla juve, o al milan e all'inter.



prendiamo le squadre "di mezzo" della serie A 2016-17
dal 10° al 15° posto (cioè quelle che fanno un "tranquillo" girone di ritorno):
- Samp
- Cagliari
- Sassuolo
- Udinese
- Chievo
- Bologna

chi hanno fatto giocare di giovani?

- Samp: NESSUNO
- Cagliari: Barella, Murru
- Sassuolo: Politano, Pellegrini, Mazzitelli, Ricci, Berardi
- Udinese: NESSUNO
- Chievo: NESSUNO
- Bologna: Di Francesco, Masina


se obbligassi ogni squadra a far giocare almeno un under23 italiano
magari tra Samp, Udinese e Chievo invece di avere ZERO GIOCATORI
ne tirerebbero fuori 6 (considerando che se deve GIOCARE 1,
ne serve almeno un altro come cambio).
Solo l'anno scorso la Samp faceva giocare, al punto di farli considerare ottimi giocatori/talenti/rivelazioni Torreira, Schick, Praet, Pedro Pereira (che poi è andato al Benfica), Bruno Fernandes (che fa faville allo Sporting).

Evidentemente non hanno problemi a far giocare gli Under 23. Perchè quelli Italiani no? Evidentemente o non ci sono o non conviene