AS Roma Forum

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 13:15 Wijnaldum ha dimostrato di non starci con la testa, che è molto peggio del non starci fisicamente. Piuttosto mi riprendo camara

Più che altro con questo modulo non lo vorrei nemmeno integro... nei 2 di centrocampo è improponibile

Poi che anche con un altro modulo mi eviterei di rivivere i reportage degli allenamenti che descrivevano Ashley Cole in condizione smagliante al secondo precampionato è inutile da aggiungere

pierpeter86 ha scritto: ↑dom 16 lug 2023, 22:30 ero convinto di aver già scritto sta cosa qualche ora fa' ma non la ritrovo... vabbè...
Piccole stats su Morata:
uno dei difetti a cui viene associato è la poca capacità realizzativa ma alcuni dati smentiscono PARZIALMENTE questo "difetto".

Morata ha giocato SOLO in top club in carriera a parte il RealB (44 presenze con 12 gol). Ovunque abbia giocato è stato sempre un attaccante che faceva parte delle rotazioni offensive (è forte ma non è Benzema). Ha fatto ovunque presenze con minutaggi bassi e questo ci deve mettere davanti a un dato che non deve essere i gol in relazione alle presenze ma i gol in relazione ai minuti totali giocati.

Totale da professionista: 541 presenze e 195 gol (1 gol ogni 2.7 presenze), minuti giocati 31411-un gol ogni 161' minuti, più di un gol ogni 2 partite
Totale nei big5: 325 presenze, 107 gol (un gol ogni 3 presenze), minuti giocati 17526-un gol ogni 164' minuti, più di un gol ogni 2 partite
Totale nelle coppe europee: 76 presenze(72 in CL e solo 4 in EL), 25 gol (un gol ogni 3 presenze), minuti giocati 4263- un gol ogni 171' minuti, più di un gol ogni 2 partite
Totale coppe nazionali dei big5: 42 presenze, 16 gol(un gol ogni 2.6 presenze), minuti giocati 2359, un gol ogni 147', più di un gol ogni 2 partite
Se prendiamo solo la Juventus: 185 presenze, 59 gol (uno ogni 3 presenze), minuti giocati 10705, un gol ogni 181', uno ogni 2 partite

Dal 12/13 al 22/23 ha giocato in pianta stabile nei grandi club e ha mantenuto quasi sempre medie di questo tipo (ci sono state 2 stagioni con medie intorno al gol a partita 13/14 e 16/17 e una sola intorno al gol ogni 3 partite 21/22). Bisogna sottolineare inoltre che dei suoi 195 gol da pro solo 10 vengono dal dischetto.

Questo vuol dire che, mantenendo questi numeri, se Morata giocasse un minutaggio da 30 partite in serie A(2700') potrebbe arrivare a 15 gol Non ha mai superato in 2311' in un campionato e non per infortuni (non è mai stato fuori per infortunio per più di 21 giorni) ma per il motivo che ho detto prima, chissà che guadagnando continuità non possa anche migliorare i suoi numeri.

pierpeter86 ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 14:26 Ci sono i giocatori che quando sale il livello della squadra crescono e quelli che invece segnano 25 gol fino a un certo livello e poi nei grandi club con campioni vicino spariscono o quantomeno calano. Morata non ha mai giocato in una squadra che non fosse il top club, per movimenti ricorda un po' Dzeko anche se per caratteristiche sono diversi, Dzeko è uno che segna comunque più di morata ma che ha fatto le stagioni da cannoniere vero(sopra i 20 gol) solo al Wolfsburg e alla Roma, tra city e Inter lui fa tante stagioni tra i 10 e i 16 gol.
Questo non vuol dire che morata farebbe 25-30 gol a Roma ma che il concetto che esprimi tu non è sempre vero perché alcuni giocatori quando sono più coinvolti perché più centrali nel progetto allora si esprimono meglio e questo potrebbe essere un caso.

Ho perfettamente compreso il senso del tuo intervento. Ed in parte ti do ragione. Ma di solito quei giocatori che eccellono in certe squadre medie o piccole, per poi fallire nelle grandi, vi riescono perché la squadra gioca per loro. Pensa a vlahovic nelle fiorentina oppure andando indietro nel tempo Schachner nel Cesena. Quando vengono i serviti in un sistema più complesso falliscono. Resta il fatto che ho molti dubbi sul fatto che possa andare oltre i 15 goal se ne analizzo la storia. Comunque, rispetta Belotti, è un upgrade notevole.

Claudio_asr ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 12:45 A me sta cosa che si incontrano per capire quant'è la clausola fa ridere parecchio
O abbiamo un dirigente veramente veramente idiota o non si stanno incontrando per quello

La cosa della clausola l'ha spiegata (secondo me) molto bene il Corriere dello Sport di Sabato scorso.

Ad oggi Morata ha un contratto fino al 2024 da 9mln l'anno con clausola a 21 + tasse con l'Atletico.

Ha firmato un rinnovo fino al 2026 con il contratto che passa a 6.5 primo anno, 5.5 secondo anno, 4.5 secondo anno.

Quando hanno firmato questo rinnovo (che permette all'Atletico di abbassare notevolmente il costo annuo e potenzialmente monetizzare il cartellino fino al 2025), l'agente avrebbe strappato un gentlemen's agreement per cui si puo` liberare con 12mln di fronte a un'offerta gradita.

Ma il contratto NON e` stato ancora depositato dall'Atletico. Per cui secondo l'Atletico quel gentlemen's agreement non e` valido.

Quindi (supposizione mia), ci si incontra con gli agenti per capire quanto e` impugnabile questo gentlemen's agreement. C'e` una scrittura privata? Me la fai vede`? Non e` solo la Roma, TUTTE le squadre interessate a Morata si sentono dare 2 versioni diverse, dall'agente e dall'Atletico (cosi` come le sente chi segue il calciomercato).

Soprattutto penso che l'incontro con gli agenti serva a vedere quanto lavoreranno 'pro domo tua'. Nel senso: ogni mese che l'Atletico non deposita il nuovo contratto, spende piu` di quanto vuole spendere su Morata. Ma visto che ci sono piu` squadre interessate, potrebbe aspettare Agosto per provare a rimediare i 21 mln. Gli agenti di Morata sono disposti a dire all'Atletico: 'no, deposita il nuovo contratto e prenditi i 12 della Roma che io vado solo li`'?

C'e` poi la questione dei 'liquidi'. E anche qui` secondo me si e` dato un po' troppo velocemente torto al Corriere dello Sport.

Certo, il primo criterio per il SA e` il costo annuo e un'eventuale cessione di Ibanez non ne libera tantissimo. Ma ci sono due binari paralleli, te devi pure recuperare perdite per il Giugno 2024 coi cartellini e le plusvalenze e, soprattutto nel caso di una clausola di un giocatore all'estero, ti serve liquidita` per pagare le transazioni.

Ammettiamo che il costo annuo giusto giusto per fare posto a Morata a 12 di cartellino e 4.5 + bonus di ingaggio la Roma gia` ce lo abbia (perche` cmq ha tolto sia Camara e Wijnaldum a centrocampo e inserito solo Aouar), poi pero` deve avere il contante per pagare i 12mln. E ad oggi pare che la Roma non ce l'ha (i soldi di Frattesi li incassa solo quando scatta l'obbligo di riscatto, credo 2nda o 3za giornata di campionato).

Quindi per pagare la clausola 'sull'unghia' deve vendere qualcosina.

Oppure mettersi d'accordo con l'Atletico e dire 'ti do` qualcosina piu` dei 12 (12+bonus, % di rivendita) e me lo dai in prestito con obbligo (che quindi paghi coi soldi di Frattesi).

E` una situazione non facilissima e i motivi per incontrarsi con gli agenti ci sono eccome.

Ma una banca i soldi sicuri che incasserai per Frattesi non te li anticipa?

Ma la Roma la liquidità la dovrebbe avere viste le cessioni di giugno.
Diverso è comunque fare un'operazione avendo la stessa somma coperta da un'altra: in questo caso l'importante è coprire l'esborso di Morata con una cessione entro il 30 giugno 2024 e avendo la percentuale di Frattesi incassata post 30 giugno 2023 ma prima del 30 giugno 2024, stai a cavallo.

il_noumeno ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 15:18 Ma una banca i soldi sicuri che incasserai per Frattesi non te li anticipa?

Non lo so`. Considerati i debiti che ha gia` la societa` magari ti fanno un tasso per cui coviene evitare e se fai cosi` su ogni operazione finisci per poter comprare un giocatore di meno. Boh. Cmq non ne ho proprio idea. Il concetto e` che bisogna guardare entrambe le cose, non solo il costo annuo ma pure quanto alzi dalle cessioni per pagare gli acquisti. L'ho chiarito con Biafora su Twitter. Se no veramente sembrerebbe che cedere Ibanez e` praticamente inutile. E invece ti farebbe comodo eccome.

Pazzesco,non avere il contante di 12 milioni dopo averne incassati piu'di 60.Dopo il fair play finanziario manca la liquidita'in cassa.Dopo 63 milioni incassati,i soldi di zaniolo.Se questi sono i temi spero che vendano il club domattina veramente.Sara'una postilla del settlement agreement quella di non avere liquidita'.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 15:12 La cosa della clausola l'ha spiegata (secondo me) molto bene il Corriere dello Sport di Sabato scorso.

Ad oggi Morata ha un contratto fino al 2024 da 9mln l'anno con clausola a 21 + tasse con l'Atletico.

Ha firmato un rinnovo fino al 2026 con il contratto che passa a 6.5 primo anno, 5.5 secondo anno, 4.5 secondo anno.

Quando hanno firmato questo rinnovo (che permette all'Atletico di abbassare notevolmente il costo annuo e potenzialmente monetizzare il cartellino fino al 2025), l'agente avrebbe strappato un gentlemen's agreement per cui si puo` liberare con 12mln di fronte a un'offerta gradita.

Ma il contratto NON e` stato ancora depositato dall'Atletico. Per cui secondo l'Atletico quel gentlemen's agreement non e` valido.

Quindi (supposizione mia), ci si incontra con gli agenti per capire quanto e` impugnabile questo gentlemen's agreement. C'e` una scrittura privata? Me la fai vede`? Non e` solo la Roma, TUTTE le squadre interessate a Morata si sentono dare 2 versioni diverse, dall'agente e dall'Atletico (cosi` come le sente chi segue il calciomercato).

Soprattutto penso che l'incontro con gli agenti serva a vedere quanto lavoreranno 'pro domo tua'. Nel senso: ogni mese che l'Atletico non deposita il nuovo contratto, spende piu` di quanto vuole spendere su Morata. Ma visto che ci sono piu` squadre interessate, potrebbe aspettare Agosto per provare a rimediare i 21 mln. Gli agenti di Morata sono disposti a dire all'Atletico: 'no, deposita il nuovo contratto e prenditi i 12 della Roma che io vado solo li`'?

C'e` poi la questione dei 'liquidi'. E anche qui` secondo me si e` dato un po' troppo velocemente torto al Corriere dello Sport.

Certo, il primo criterio per il SA e` il costo annuo e un'eventuale cessione di Ibanez non ne libera tantissimo. Ma ci sono due binari paralleli, te devi pure recuperare perdite per il Giugno 2024 coi cartellini e le plusvalenze e, soprattutto nel caso di una clausola di un giocatore all'estero, ti serve liquidita` per pagare le transazioni.

Ammettiamo che il costo annuo giusto giusto per fare posto a Morata a 12 di cartellino e 4.5 + bonus di ingaggio la Roma gia` ce lo abbia (perche` cmq ha tolto sia Camara e Wijnaldum a centrocampo e inserito solo Aouar), poi pero` deve avere il contante per pagare i 12mln. E ad oggi pare che la Roma non ce l'ha (i soldi di Frattesi li incassa solo quando scatta l'obbligo di riscatto, credo 2nda o 3za giornata di campionato).

Quindi per pagare la clausola 'sull'unghia' deve vendere qualcosina.

Oppure mettersi d'accordo con l'Atletico e dire 'ti do` qualcosina piu` dei 12 (12+bonus, % di rivendita) e me lo dai in prestito con obbligo (che quindi paghi coi soldi di Frattesi).

E` una situazione non facilissima e i motivi per incontrarsi con gli agenti ci sono eccome.

bravo. l'hai spiegata davvero bene e plausibile.

A parte la scarsa conoscenza della geografia, la notizia è interessante perché almeno non abbiamo perso un 2005 che ha trovato spazio in prima squadra

(gazzettaregionale.it)
Roma: Alessandro Pellegrino is back, esercitato il controriscatto
Tra i tanti profili che la Roma ha "prestato" nella scorsa stagione, Alessandro Pellegrino rappresenta senza ombra di dubbio uno di quelli a cui ha fatto decisamente bene lasciare Trigoria per un'esperienza fuori regione. Il centrocampista classe 2005, infatti, nella scorsa estate è stato girato in prestito al Latina - fortemente voluto dall'ex responsabile del settore giovanile nerazzurro Giuseppe Zazzara - per rinforzare la Primavera. Nonostante la travagliata stagione, sono stati diversi i giovani a mettersi in mostra, tanto da guadagnarsi le attenzioni della prima squadra. E così, passati neanche due mesi dall'inizio dell'anno, per Alessandro Pellegrino è arrivato l'esordio in Lega Pro nel mese di novembre.Tornato in Primavera per dare manforte ai suoi, a febbraio si è concretizzata anche la prima chance da titolare, di un'annata più che soddisfacente chiusa alla fine con 10 presenze in Serie C.Prestazioni e una generale crescita che non hanno lasciato indifferente la dirigenza giallorossa, che ha deciso di riportare a casa il centrocampista.

pasmadferit ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 15:22 Ma la Roma la liquidità la dovrebbe avere viste le cessioni di giugno.
Diverso è comunque fare un'operazione avendo la stessa somma coperta da un'altra: in questo caso l'importante è coprire l'esborso di Morata con una cessione entro il 30 giugno 2024 e avendo la percentuale di Frattesi incassata post 30 giugno 2023 ma prima del 30 giugno 2024, stai a cavallo.

Ma la Roma a Giugno 2024 mica deve fare 'segno x'. Dovra` fara +40 e passa come questo Giugno qua`. Se x il 30% di Frattesi e il 50% Marchizza prendi Morata a 12, ti sei cmq allontanato dall'obiettivo.

La cessione di Ibanez serve. Io non vorrei trovarmi nel Giugno 2024 che magari Bove e` esploso e lo svendo a 20mln perche` non c'e` altro da poter smuovere in fretta.

Cmq penso che tutto cio` che hai incassato al 30 Giugno 2023 e` tipo 'frozen' per il SA. Sta` fermo li` finche` non fanno i controlli a Novembre.

Nel senso ti danno un obiettivo da recuperare per avvicinarti al traguardo dei -60 entro il 2026. Se passata la data dell'obiettivo intermedio quella roba la rispendi come ti pare ristai daccapo.

indiano86 ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 15:24 Pazzesco,non avere il contante di 12 milioni dopo averne incassati piu'di 60.Dopo il fair play finanziario manca la liquidita'in cassa.Dopo 63 milioni incassati,i soldi di zaniolo.Se questi sono i temi spero che vendano il club domattina veramente.Sara'una postilla del settlement agreement quella di non avere liquidita'.

Quei soldi sono finiti nel bilancio chiuso il 30 giugno.

Tutte le big di serie A che si litigano Morata è una cosa di una tristezza infinita
Dopo una stagione in cui il nostro calcio tutto sommato si era distinto

indiano86 ha scritto: ↑lun 17 lug 2023, 15:24 Pazzesco,non avere il contante di 12 milioni dopo averne incassati piu'di 60.Dopo il fair play finanziario manca la liquidita'in cassa.Dopo 63 milioni incassati,i soldi di zaniolo.Se questi sono i temi spero che vendano il club domattina veramente.Sara'una postilla del settlement agreement quella di non avere liquidita'.

Tutto quello che hai incassato a Giugno 2023 non lo devi contare e` roba che hai dovuto mettere da parte per il FPF.
Lo ha spiegato benissimo Biafora su Twitter e in radio.
Zaniolo, Tahirovic, Volpato, Missori, C. Perez... e` tutta roba che per questo calciomercato non conta, e` roba che e` lucchettata nel bilancio 2023 per il SA con la UEFA e li` rimane lucchettata, a Novembre fanno i controlli.
Per questo calciomercato devi contare solo il 50% di Marchizza e il 30% di Frattesi (che entrera` quando scatta l'obbligo).
Altro, nel calciomercato 2024, la Roma non ha venduto.
Mettiti l'anima in pace.

Io piuttosto che firmare questo accordo capestro mi facevo squalificare a vita, comunque
è una roba ridicola
è difficilissimo se non impossibile crescere con questo cappio al collo