[Coppa Italia] Lazio - Roma (10 gennaio 2024)

[Jack l'Irlandese]

li morté

[Jack l'Irlandese]

Spesso qua si parla di allenatori e gioco come se dalla panchina c avessero un joystick per muove le squadre

Non e` questione di joystick, ma conta cosa ottieni.
Se ogni partita finisce con 5-6 giocatori che per vocazione fanno le punte, che cosa ti aspetti che succede?
Il livello e` mediocre?
Ma perche` il livello della Lazio e` alto?
Ci hanno offerto Vecino 25 volte dal secondo anno di Di Francesco al primo di Mourinho, se semo messi a ride.
Questo oggi in un contesto che e` minimamente funzionante ci fa i solchi ogni volta che ce l'abbiamo davanti.
Ed e` 2-3-4 anni piu` vecchio de quando se mettevamo a ride.
Luca Pellegrini lo abbiamo scartato e ci fa i solchi, idem Calafiori che ci fa i solchi tre settimane fa.
Non si tratta solo di livello.
Non si tratta di joystick.
Rifare all'infinito la stessa cosa aspettandosi un esito diverso e` la definizione, se non di pazzia, quanto meno di stronzata.

[Climber84]

Ma perche` il livello della Lazio e` alto?

È più alto del tuo. Di poco ma lo è. Infatti hanno fatto poco più di te e vinto per un rigore regalato da un diciottenne

[Jorm470]

Questo è un punto fondamentale e io sono quasi d’accordo.. quasi, perché se quando una squadra ha carattere e vince magari nel recupero non mollando fino alla fine si dice Roma mourinhana e il carattere lo ha dato lui, allora è pure colpa sua se non riesce a far maturare un gruppo che allena da 2 anni e mezzo. Se i secondi tempi i giocatori li approcciano così cagandosi sotto, il suo compito è evitare che non succeda.

Ti direi anche di sì, ma il problema è proprio qui.
Quali sono le partite che puntualmente la Roma ha fallito? Derby e Inter, sono due tipi di partite in cui la squadra ha mostrato una mancanza di stabilità emotiva devastante.. Per me proprio questa chiara mancanza rispetto ad altre partite (ci sta perdere altre partite, ma il comportamento dei giocatori nei derby e con l'Inter sono completamente opposti a partite in cui si hai magari giocato male e hai perso, ma la tigna c'era)
La Roma ha cali all'inizio del secondo tempo, la stessa Roma che negli ultimi anni aveva dimostrato una solidità mostruosa a livello difensivo, che veniva rotta solo dall'errore orrendo del singolo, ora i primi 15 del secondo tempo sono diventati un ombra sulla psiche dei giocatori, così come magari mentalmente i giocatori credono di poter cambiare tutto negli ultimi 10...ripeto queste son cose su cui Mourinho è bravissimo a lavorare, ma quanto trovi un muro è davvero difficile.
Se ci fai caso i giocatori peggiori per rendimento e carattere sono quelli che hanno sempre reso male e lo han fatto sempre di più, gli esterni.
La differenza con gli altri grandi allenatori al momento qual è?
Che dopo aver speso 50 milioni per qualcuno, se quel qualcuno non rende, lo mandano in panca o in prestito e ne spende altri 50 per qualcun altro.
Qui a Roma se Spinazzola ha deciso che il suo punto massimo della partita è un cross che finisce sul fondo e un passaggio indietro dopo aver portato di suola il pallone per 3 metri, Mourinho può mettere Zalewski, che il suo meglio ultimamente è rimpallare il pallone sull'avversario e mandarlo in contropiede con una posizione sbagliata... E allora lì cosa fa Mourinho? Mette El Shaarawy che è un attaccante e che se fa piu di 30 minuti, oltre a non avere piu brillantezza dimostra che è appunto un attaccante e che la fase difensiva non è cio che lo ha reso un giocatore professionista e quindi l'avversario passa... E quindi che fa Mourinho? Niente. Dopo che hai fatto questo con tutti e tre, non fa niente, perché questo c'è e non si puo fare altro in questo momento.
Stesso vale sulla fascia opposta

[Jack l'Irlandese]

È più alto del tuo. Di poco ma lo è. Infatti hanno fatto poco più di te e vinto per un rigore regalato da un diciottenne

Per me non e` piu` alto. Ci giocano una serie di giocatori che abbiamo scartato, e non parlo di scartato in quanto chi lo ha fatto nella Roma e` incompetente, ma gente che il 99% di noi che la seguiamo li avevamo stra-scaricati, o eravamo inorriditi quando ce li hanno accostati. Giocavano col quinto portiere e non gli abbiamo fatto un tiro in porta fino al 95mo.

[Climber84]

Per me non e` piu` alto. Ci giocano una serie di giocatori che abbiamo scartato, e non parlo di scartato in quanto chi lo ha fatto nella Roma e` incompetente, ma gente che il 99% di noi che la seguiamo li avevamo stra-scaricati, o eravamo inorriditi quando ce li hanno accostati. Giocavano col quinto portiere e non gli abbiamo fatto un tiro in porta fino al 95mo.

Per carità ci sta come giudizio, e poi comunque non è una giustificazione non scendere in campo contro qualcuno dal livello più alto.

Detto questo per me già solo telespalla bob al posto di neri parenti ti risolve parecchi problemi.

[Climber84]

Ti direi anche di sì, ma il problema è proprio qui.
Quali sono le partite che puntualmente la Roma ha fallito? Derby e Inter, sono due tipi di partite in cui la squadra ha mostrato una mancanza di stabilità emotiva devastante..

Il discorso che fai sulla qualità dei giocatori e su quello che può fare un tecnico lo sposo anche, ma le partite che la Roma ha fallito miseramente sul piano emotivo non sono solo Inter e derby. Genova, Bologna, e forse la macchia peggiore Praga. Sono davvero troppe.. e delle responsabilità sulla tenuta mentale ce l’ha anche lui (oltre a quelle ovvie sul piano tattico)

[Jack l'Irlandese]

Cioe` pure l'Empoli quando lo abbiamo battuto 7-0 ci ha fatto 2-3 tiri in porta da buona posizione, uno mi pare anche sullo 0-0 o 1-0.
Non abbiamo fatto un tiro in porta fino al 95mo, giocavano col quinto portiere. Non ci posso pensare.
8 tiri in porta in 4 derby e mezzo.
Con Abraham, con Lukaku, con Dybala, con Zaniolo, con Pellegrini di 2 anni fa, con Smalling, con Ibanez, con El Sharaawy, con Matic, con Wijanldum, con Belotti, con Azmoun, con Bove, col caxxo che ci si frega.
Non ci posso pensare.

[Jack l'Irlandese]

Ma vogliamo parlare di tenuta mentale e Roma-Milan 1-1, la partita che praticamente era diventata decisiva per il quarto posto l'anno scorso? Meriti di vincere, fai finalmente gol al 93mo, hai fatto il gol piu` importante di tutto il tuo campionato, e' rimasta un'azione di gioco prima del triplice fischio... rimettono al centro e pareggiano subito: campionato finito con 5 giornate d'anticipo.

[Jorm470]

Il discorso che fai sulla qualità dei giocatori e su quello che può fare un tecnico lo sposo anche, ma le partite che la Roma ha fallito miseramente sul piano emotivo non sono solo Inter e derby. Genova, Bologna, e forse la macchia peggiore Praga. Sono davvero troppe.. e delle responsabilità sulla tenuta mentale ce l’ha anche lui (oltre a quelle ovvie sul piano tattico)

No, lungi da me dire che Mourinho è innocente, però io a ogni partita che hai citato ho notato una cosa che si è ripetuta ogni volta, cioè che se sulle fasce non si azzecca nemmeno un pallone, si passa ai lanci lunghi.
Celik, Spinazzola e Karsdorp arrivano in zona trequarti e la palla torna a Mancini o Llorente, il difensore centrale. Se il pallone ce l'hanno Cristante, Paredes, Pellegrini o Dybala e la palla arriva a uno di questi tre, il pallone torna al centrale difensivo.
Lì le opzioni sono due, o lanci lunghi e salti i lati sperando in un pallone appoggiato a un trequartista sperando creino un triangolo o un'azione di qualità, oppure palla tesa al centro da parte di uno dei centrali sperando arrivi a Cristante o Pellegrini saltando qualche linea avversaria.
Ciò limita fortemente il tuo stile di gioco.
Hai praticamente fasce o vuote (Karsdorp resta dietro e sbaglia tutti i passaggi) o sterili (Spinazzola struscia la palla, muove la gamba, palla dietro o sul fondo dietro la porta)
Mourinho sono convinto provi in tutti i modi a dargli forza agli esterni, ma sono convinto che mentalmente siano cotti, sbagliano sempre, vengono martoriati dalla stampa e a volte anche dai compagni (vedi Mancini o Cristante che bestemmiano sulle fasce perché non creano mai sovrapposizione o un'azione utile). Sono giocatori proprio deleteri tatticamente ma ti serve un essere umano lì, proprio per il gioco del calcio.
Non so

[Climber84]

Ma vogliamo parlare di tenuta mentale e Roma-Milan 1-1, la partita che praticamente era diventata decisiva per il quarto posto l'anno scorso? Meriti di vincere, fai finalmente gol al 93mo, hai fatto il gol piu` importante di tutto il tuo campionato, e' rimasta un'azione di gioco prima del triplice fischio... rimettono al centro e pareggiano subito: campionato finito con 5 giornate d'anticipo.

Per non parlare di Roma-Juve 3-4 con Pellegrini che sbaglia il rigore del pari. Ma ci rendiamo conto di che cazzo di schizofrenici sono?

[Climber84]

No, lungi da me dire che Mourinho è innocente, però io a ogni partita che hai citato ho notato una cosa che si è ripetuta ogni volta, cioè che se sulle fasce non si azzecca nemmeno un pallone, si passa ai lanci lunghi.
Celik, Spinazzola e Karsdorp arrivano in zona trequarti e la palla torna a Mancini o Llorente, il difensore centrale. Se il pallone ce l'hanno Cristante, Paredes, Pellegrini o Dybala e la palla arriva a uno di questi tre, il pallone torna al centrale difensivo.
Lì le opzioni sono due, o lanci lunghi e salti i lati sperando in un pallone appoggiato a un trequartista sperando creino un triangolo o un'azione di qualità, oppure palla tesa al centro da parte di uno dei centrali sperando arrivi a Cristante o Pellegrini saltando qualche linea avversaria.
Ciò limita fortemente il tuo stile di gioco.
Hai praticamente fasce o vuote (Karsdorp resta dietro e sbaglia tutti i passaggi) o sterili (Spinazzola struscia la palla, muove la gamba, palla dietro o sul fondo dietro la porta)
Mourinho sono convinto provi in tutti i modi a dargli forza agli esterni, ma sono convinto che mentalmente siano cotti, sbagliano sempre, vengono martoriati dalla stampa e a volte anche dai compagni (vedi Mancini o Cristante che bestemmiano sulle fasce perché non creano mai sovrapposizione o un'azione utile). Sono giocatori proprio deleteri tatticamente ma ti serve un essere umano lì, proprio per il gioco del calcio.
Non so

Ma questo è evidente. E anche le partite in cui giochi bene, tipo con l’Atalanta, non le vinci alla fine perché troppi giocatori fanno ridere.
Con l’Atalanta siamo tutti d’accordo che la prestazione sul piano del gioco e dell’intensità è stata positiva: allora perché segni solo un goal su rigore per puzza?
Perché nel calcio serve qualità nell’ultimo passaggio e nella conclusione: Zalewski e Spinazzola domenica scorsa non hanno azzeccato un cross che fosse uno.

Insomma quando giochi bene (raramente) non vinci per la qualità degli interpreti, quando giochi male sono gli interpreti più Mourinho che sbaglia impostazione e scelte, quando non giochi proprio come stasera o come Genova è roba per psichiatri.. io sono devastato da sta squadra

[Jack l'Irlandese]

Per non parlare di Roma-Juve 3-4 con Pellegrini che sbaglia il rigore del pari. Ma ci rendiamo conto di che cazzo di schizofrenici sono?

3 gol subiti in 9 minuti. De Sciglio che pareva Garrincha e Morata, Pele`.

[Freddo]

Non c'è un movimento senza palla, zero idee. Unici schemi: palla a Dybala o lancione per Lukaku

[Jorm470]

Ma questo è evidente. E anche le partite in cui giochi bene, tipo con l’Atalanta, non le vinci alla fine perché troppi giocatori fanno ridere.
Con l’Atalanta siamo tutti d’accordo che la prestazione sul piano del gioco e dell’intensità è stata positiva: allora perché segni solo un goal su rigore per puzza?
Perché nel calcio serve qualità nell’ultimo passaggio e nella conclusione: Zalewski e Spinazzola domenica scorsa non hanno azzeccato un cross che fosse uno.

Insomma quando giochi bene (raramente) non vinci per la qualità degli interpreti, quando giochi male sono gli interpreti più Mourinho che sbaglia impostazione e scelte, quando non giochi proprio come stasera o come Genova è roba per psichiatri.. io sono devastato da sta squadra

Sono d'accordo sul fatto che prima di ogni partita bisogna essere pronti con un fegato in ghiaccio e un qualcosa per la pressione ma aggiungo una cosa: la Roma ha un problema, un grande problema che io, dalla mia umile esperienza di 12 anni di tifo romanista, ho sempre visto e che purtroppo sento nel sangue della Roma.
La Roma può creare 15 tiri che dovrebbero portare a un gol, con qualsiasi squadra, qualsiasi giocatore.. Se quel giorno anche il tuo migliore decide che la palla non deve entrare e la liscia, la butta sulla traversa o sul palo, la tira in curva da tre metri a porta vuota, allora sei condannato.
Lo scorso anno credo fosse record di pali e traverse, con l'Atalanta hai fatto una partita incredibile dove hai meritato di vincere, ma hai pareggiato per una verità effettiva, oltre a un arbitraggio vergognoso (da ambo le parti visto che per me ammonire Zappacosta per una scivolata piena sul pallone dopo che nel primo tempo la stessa entrata ha portato Bove a un recupero ottimo è da radiazione ), ed è che Dybala si mangia tutto, Lukaku idem e altri potrebbero prendere la porta perché sanno che il gioco del calcio funziona così, ma hanno il dubbio nel momento del tiro e quindi non segnano.
Cose del genere puoi programmarle poco, puoi fare il tiki taka ma se il giocatore non segna, non combini niente.
Sotto questo punto di vista, per quanto ciò che sto per dire mi farà cadere in antipatia a molti, vorrei che la Roma avesse la metà del corto muso della Juve, perché è oggettivo che la storia juventina dimostri che possono anche subire 89 minuti, ma se hanno due palle gol, una la buttano dentro e se decidono che non vogliono prendere gol, allora sta sicuro che un paio di preghiere le devi fare se vuoi fare gol.
questa cosa il primo anno Mou l'ha replicata, il secondo anno anche ma ora con la difesa in questo stato è oggettivamente impossibile