Politica e cronaca estera

[fiume]

Sì ma fa troppo freddo chi se li incula. Non tutti siamo Giulia al polo.

Ah, quel canale lo conosco.

Il concetto però rimane: non so quanto puoi essere felice se vivi nel Sud Italia, co lu sole lu mare...e la mafia che ti chiede il pizzo al negozio in cui lavori, non arrivi a fine mese, tua moglie non trova lavoro, tuo figlio piccolo non lo prendono all'asilo, il figlio grande va accompagnato a scuola perchè i mezzi non ci arrivano, ecc.
Mi sa che baratteresti volentieri un pò di freddo e buio in più per non avere paure, pensieri economici, la scuola sicura e raggiungibile per i figli, ecc.

[fiume]

Per ma l'europa non dovrebbe essere alleata con nessuno e commerciare con tutti. Un europa fuori dalla nato non spaventerebbe la russia e non sarebbero una minaccia l'uno per l'altra.

Sarebbe meglio, perchè tutti tifano per un'Europa debole da sottomettere (non per niente, adesso Donaldo e Vladimiro si trovano d'accordo nello sputare sulla Eu con la scusa della "fine della civiltà", e Musk ci carica sopra su X - sperando di evitare le tasse e le multe che la EU gli appioppa -).

Però per farlo, bisogna essere all'altezza anche dal punto di vista militare, altrimenti le superpotenze continueranno a bullizzarti e non rispettarti.
E non soltanto quelle: se non sei unito a livello militare, niente impedirebbe in futuro chessò all'Egitto o alla Turchia di fare la voce grossa con l'Italia

[siamocosì]

Però per farlo, bisogna essere all'altezza anche dal punto di vista militare, altrimenti le superpotenze continueranno a bullizzarti e non rispettarti.
E non soltanto quelle: se non sei unito a livello militare, niente impedirebbe in futuro chessò all'Egitto o alla Turchia di fare la voce grossa con l'Italia

questa a me pare una visione da secolo scorso. Oggi la pace si compra. Devi fare in modo che non sia conveniente per gli altri attaccarti. Se tu ritorni ad essere il primo importatore di gas e petrolio russo chi glielo fa fare ai russi di attaccare il suo primo cliente. Anche perchè la guerra in ucraina ma anche quella a gaza dimostrano che le guerre non si vincono facilmente. Il donbas è grande la metà dell'ungheria e faticano a prenderlo figuriamoci conquistare tutta l'europa. Questa fanfara sul nemico alle porte non funzionava quando l'impero sovietico arrivava a trieste figuriamoci ora

[siamocosì]

E comunque un esercito europeo non potrà mai esserci figurati i francesi comandati da un tedesco e viceversa e gli stati uniti d'europa quando non ci capiamo neanche tra noi visto quante lingue diverse si parlano sono solo una fantasia

[fiume]

questa a me pare una visione da secolo scorso. Oggi la pace si compra. Devi fare in modo che non sia conveniente per gli altri attaccarti. Se tu ritorni ad essere il primo importatore di gas e petrolio russo chi glielo fa fare ai russi di attaccare il suo primo cliente. Anche perchè la guerra in ucraina ma anche quella a gaza dimostrano che le guerre non si vincono facilmente. Il donbas è grande la metà dell'ungheria e faticano a prenderlo figuriamoci conquistare tutta l'europa. Questa fanfara sul nemico alle porte non funzionava quando l'impero sovietico arrivava a trieste figuriamoci ora

Io la Russia non l'ho nemmeno nominata. Ma l'Italia da sola è debole. Io ho nominato la Turchia, che è al nostro livello, e l'Egitto che è poco sotto.
Non sai mai chi governerà nelle altre nazioni, soprattutto quelle a rischio di dittatura, nè se ci saranno dispute in futuro. La storia parla chiaro: non si può rimanere isolati.

Riguardo alle superpotenze: magari non ti attaccano, ma quando non vali niente a livello militare, ti bullizzano e non ti mettono i piedi in testa. L'unico modo per essere considerati è valere qualcosa a livello economico-militare. Cosa che l'Europa può essere come entità unita, mentre le singole nazioni valgono meno di zero, e così verranno trattate da USA, Cina, Russia...

[siamocosì]

Per me se non hai mire imperiali basta essere considerati a livello economico

[siamocosì]

Tu veramente pensi che la turchia un domani possa invadere (e tenere) grecia bulgaria yugoslavia? Ma su fiume non esiste. Poi io ho parlato di europa non di italia. L'europa è un gigante economico e fare leva su quello

[skotos]

[siamocosì]

Leggo che zelensky parla di inviolabilità dei confini. Qualcuno gli può parlare di kossovo eritrea sud sudan. L'inviolabilità dei confini è una stronzata partorita dai governi postcoloniali che li hanno tracciati con un righello. Quel che conta è l'autodeterminazione dei popoli. Altrimenti la cina ha tutto il diritto di riprendere taiwan che è roba sua. e qualche valutazione potrebbe farsi sui confini dell'unione sovietica. La stessa crimea diventa ucraina negli anni 50

[siamocosì]

Quali sarebbero i confini inviolabili da quando contiamo?

[LolloASR]

Leggo che zelensky parla di inviolabilità dei confini. Qualcuno gli può parlare di kossovo eritrea sud sudan. L'inviolabilità dei confini è una stronzata partorita dai governi postcoloniali che li hanno tracciati con un righello. Quel che conta è l'autodeterminazione dei popoli. Altrimenti la cina ha tutto il diritto di riprendere taiwan che è roba sua. e qualche valutazione potrebbe farsi sui confini dell'unione sovietica. La stessa crimea diventa ucraina negli anni 50

Mi sembra che a mancare in Donbass e crimea sia proprio l'autodeterminazione dei popoli. In quelle regioni il governo russo ha mandato appositamente molti migranti per creare una minoranza molto corposa che potesse creare problemi per giustificare una successiva invasione.
La cosa "divertente" è che i cinesi hanno iniziato a mandare migliaia e migliaia di migranti in Siberia, e sappiamo tutti che la siberia è oggetto di disputa tra russi e cinesi. L'invasione dei russi in Ucraina rischia di diventare pericolosa per i russi stessi.

[siamocosì]

In quelle regioni il governo russo ha mandato appositamente molti migranti per creare una minoranza molto corposa che potesse creare problemi per giustificare una successiva invasione.

quando lorenzo? A me risulta che in donbas la maggioranza sia russofona da parecchio. La crimea era russa fino agli anni 50 quando breznev (ucraino) da presidente dell'urss la dono all'ucraina. Se guardi una carta geografica del 1950 e una attuale in europa è pieno di confini cambiati

[LolloASR]

quando lorenzo? A me risulta che in donbas la maggioranza sia russofona da parecchio. La crimea era russa fino agli anni 50 quando breznev (ucraino) da presidente dell'urss la dono all'ucraina. Se guardi una carta geografica del 1950 e una attuale in europa è pieno di confini cambiati

Intendevo minoranza filo-russa, non russofona. Che Putin abbia mandato appositamente gente per aumentare il sentimento e le proteste filorusse è un fatto.
Poi se i popoli si vogliono autodeterminare lo facessero, ma un invasione (ingiustificata) mi sembra piuttosto lontana da tutto ciò.

[siamocosì]

Tutte le invasioni e le guerre sono ingiustificate ma quello che gli ucraini facevano lì ci si avvicina

[promark]

quello che gli ucraini facevano lì ci si avvicina

tipo?