Analisi tecnica

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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da FairPlay »

FairPlay ha scritto:Nella partita di ieri contro il Toro, ho visto Pastore spesso accentrato come trequartista sia con che senza palla, spesso partendo da sinistra. Più al centro che a sinistra. Almeno guardandola in TV. Confermate?
Lo confermano anche le statistiche sul sito asroma....

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pisodinosauro
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da pisodinosauro »

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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da Claudio_asr »

lo faceva anche nainggolan, stando a quanto diceva fovea. Io penso sia proprio una caratteristica della mezz'ala difranceschiana qui a roma
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Jack l'Irlandese
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Naingollan lo trovavi pure oltre Dzeko quando c'aveva la palla il terzino, o pressare da solo a caxxo di cane. Non prendiamo Naingollan come esempio di quello che deve fare la mezzala o delle licenze che puo` prendersi.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da Will.i.am »

Ma quelli bravi come spiegano gli interni di centrocampo a piede invertito?
Per me Strootman a destra è addirittura più inguardabile di quanto non lo fosse a sinistra.
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da FoveaASR »

Will.i.am ha scritto:Ma quelli bravi come spiegano gli interni di centrocampo a piede invertito?
Per me Strootman a destra è addirittura più inguardabile di quanto non lo fosse a sinistra.
Per me ha senso se si parla di interni che sappiano giocare il pallone; diversamente, credo si aggiungano difficoltà ad altre difficoltà, considerando pure che Di Francesco chiede alle mezze ali di andare a fare ampiezza in numerose occasioni.
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da ingresso20libero »

Il piede invertito per un Interno di cc favorisce la giocata verticale in profondità..è più facile diciamo per una questione di movimento e impostazione..poi bisogna vedere ovviamente se i cc la fanno la giocata in verticale ma questo sta a loro
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da fabiozeman »

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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da FairPlay »

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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da fabiozeman »

FairPlay ha scritto:
Ottimo!
interessante per me la chiosa sui movimenti dzeko-elsha che (nella mia crassa ignoranza) non avevo proprio apprezzato in diretta, ci farò caso nelle prossime partite
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Jack l'Irlandese
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Re: Analisi tecnica 2018/19

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Jack l'Irlandese ha scritto:Serve veramente un altro esterno alto a dx, quando abbiamo in rosa Under, Kluivert, Perotti, El Sharawii, Schick (ci puo` giocare all'occorrenza)?

Anche in caso di partenza di uno tra Perotti ed El Sha, non sarebbe meglio alzare Florenzi come ala tattica che si puo` alternare ad Under in un certo tipo di partite, ed investire su un terzino destro, considerando che Florenzi sappiamo tutti che non e` ottimale come terzino (tant'e` che molti allenatori fanno sempre il lancio sul giocatore possente fisicamente che lo sovrasta o rapido che gli scappa alle spalle come mossa di default contro di noi, mossa purtroppo spesso vincente) e che Karsdorp viene da un anno fermo, e` all'esordio in Serie A, e per sua stessa ammissione deve imparare ancora tutto della fase difensiva?

Al di la` dei moduli usati nell'assemblaggio delle varie combinazioni (non sempre il 4-3-3, a volte il 4-2-3-1 o il 3-4-2-1), faccio un'analisi della stagione scorsa per stabilire quante volte si sono usate 3 punte (tra Defrel, Schick, Under, Perotti, El Sharawii, e Dzeko) e quante volte si sono usati solo 2 di questi giocatori in favore di una soluzione "equilibrante" (tra Gerson, Naingollan e lo stesso Florenzi) - anche se non si e` usato sempre il 4-3-3 mi riferiro` all'uso di questa seconda soluzione con "ala tattica".

Stagione 2017-18, allenatore Di Francesco

Campionato

Atalanta-Roma: 3 punte, V
Roma-Inter: 3 punte, S
Roma-Verona: 3 punte, V
Benevento-Roma: 3 punte, V
Roma-Udinese: 3 punte, V
Milan-Roma: ala tattica (Florenzi), V
Roma-Napoli: ala tattica (Naingollan), S
Torino-Roma: ala tattica (Naingollan), V
Roma-Crotone: 3 punte, V
Roma-Bologna: 3 punte, V
Fiorentina-Roma: ala tattica (Gerson), V
Roma-Lazio: 3 punte, V
Genoa-Roma: 3 punte P
Roma-Spal: 3 punte V
Chievo-Roma: ala tattica (Gerson), P
Roma-Cagliari: 3 punte, V
Juve-Roma: 3 punte, S
Roma-Sassuolo: 3 punte, P
Roma-Atalanta: 3 punte, S
Inter-Roma: ala tattica (Naingollan), P
Samp-Roma: 3 punte, P
Roma-Samp: 3 punte, S
Hellas-Roma: 3 punte, V
Roma-Benevento: 4 punte: V
Udinese-Roma: 3 punte, V
Roma-Milan: 3 punte, S
Napoli-Roma: 3 punte, V
Roma-Torino: 3 punte, V
Crotone-Roma: ala tattica (Gerson), V
Bologna-Roma: 3 punte, P
Roma-Fiorentina: 3 punte, S
Lazio-Roma: ala tattica (Naingollan), P
Roma-Genoa: 3 punte, V
Spal-Roma: ala tattica (Naingollan), V
Roma-Chievo: 3 punte, V
Cagliari-Roma: ala tattica (Gerson), V
Roma-Juventus: 3 punte, P
Sassuolo-Roma: 3 punte, V

Coppa Italia
Roma-Torino: 3 punte, S

Champions League
Roma-Atletico: 3 punte, P
Qarabaag-Roma: 3 punte, V
Chelsea-Roma: ala tattica, V
Roma-Chelsea: 3 punte, V
Atletico-Roma: ala tattica (Gerson), P
Roma-Qarabaag: 3 punte, V
Shaktar-Roma: 3 punte, S
Roma-Shaktar: 3 punte, V
Barcellona-Roma: ala tattica (Florenzi), S
Roma-Barcellona: ala tattica (Naingollan), V
Liverpool-Roma: ala tattica (Naingollan), S
Roma-Liverpool: 3 punte, V

Su 51 partite, ne abbiamo fatte ben 16 con un ala tattica, cioe` un buon 31%. Che poi se ci aggiungessimo le partite in cui una delle 3 punte e` stato Defrel messo sull'esterno (che ha in quelle occasioni interpretato il ruolo quasi da terzino aggiunto), salirebbero a 22 (Defrel ala tattica = Atalanta, Inter, Bologna, Samp, Fiorentina, Atletico).

Cmq considerando le partite con Defrel esterno come partite con 3 punte effettive:

con 3 punte: 61% V, 17% P, 22% S
con l'ala tattica: 53%, 26% P, 20% S

cio` detto con l'ala tattica si e` teso ad affrontare avversari piu` quotati, quindi la media vittorie che scende dal 61% al 53% denota comunque un trend positivo

se infatti analizziamo le partite giocate contro le top 8 (7 senza la Roma) della Serie A (Juve, Napoli, Inter, Lazio, Milan, Atalanta, Fiorentina) e con le avversarie di rango della CL (tutte tranne il Qarabaag), su quelle 24 partite si e` usata l'ala tattica ben 10 volte (42% delle grandi sfide, quindi) con l'andamento di 40% V, 30% P, 30% S, mentre le 14 grandi sfide giocate con le 3 punte riportano un andazzo di 42% V, 14% P, 42% S: la media delle sconfitte si alza di un 12% e se si considera che se fai il tuo con le piccole e con le grandi primo non perdere, forse questo e` un approccio duale che bisognerebbe mantenere il prossimo anno?

aggiungiamo che in tutta questa analisi, la Roma l'anno scorso a centrocampo ha giocato con 3 giocatori di quantita` e densita` contemporaneamente, con l'unica eccezione di Roma-Benevento (4-2-3-1 con Under, Perotti, El Sharawii dietro a Dzeko), mentre quest'anno verosimilmente uno dei 3 centrocampisti sara` un trequartista per vocazione come Pastore nella maggior parte delle partite, quindi l'esigenza di "equilibrarlo" sara` anche maggiore.

ora capisco che a molti Florenzi non piaccia (secondo me riportato in quel ruolo il suo livello si alza di parecchio). ma visto che pare che lo si tenga a prescindere, preferireste avere una soluzione alternativa in avanti per partite di un certo tipo (considerando Pastore a cc, considerando che se manca Under e si vuole giocare con 2 esterni offensivi si puo` cmq adattare a dx uno tra El Sharawii, Kluivert, Schick), o giocare sempre con 3 punte pure (e quasi sempre 3 punte + Pastore), sapendo che sia Karsdorp che Florenzi sono tx (il secondo per me e` proprio un tornante, forse anche il primo, bisogna vederlo...) iper-offensivi che ci faranno sempre soffrire a livello di copertura?
up
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Re: Analisi tecnica

Messaggio da oswald »

Di Francesco è finalmente addivenuto alla formazione che avevo proposto un mese fa.

Titolo: Ramón "Monchi" Rodríguez Verdejo

L'unica differenza è la posizione più arretrata di Cristante. Non ci voleva un genio della tattica per capire come mettere questa squadra in campo.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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Re: Analisi tecnica

Messaggio da lele »

Continuo a non ritenere il 4231 un modulo adatto contro squadre forti e con centrocampo folto
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Re: Analisi tecnica

Messaggio da oswald »

Era più un 4-2-1-3.
In assoluto potrebbe non esserlo, ma per fare un 433 puro devi avere anche gli uomini adatti.
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Re: Analisi tecnica

Messaggio da lele »

Spero riesca a trovare una quadratura per le partite più difficili, che non sia un centrocampo con nzonzi intermedio
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