Il girone di andata è terminato. Vai con le analisi!

[vecchiocucs]

Nel corso di queste 19 giornate se ne sono dette tante, in un senso o nell'altro. Personalmente ho sempre apprezzato Oswald quando invitava alla calma ed a giudicare giocatori, allenatori e società alla fine della stagione. Ritengo però che a metà percorso vi siano sufficienti elementi per dare una prima valutazione in merito. L'argomento si presta a lunghe disamine ma vorrei iniziare co qualche dato statistico per inquadrare meglio il percorso e le prestazioni della Roma. Io poi mi dilungherò oltremodo.

La Roma ha chiuso con 38 punti sul campo. Ho voluto iniziare pesando questi punti rispetto all'andamento del campionato nel suo complesso. Si parla tanto di Roma terza. Mettiamo a confronto questo girone di andata con quello degli ultimi 5 anni prendendo in considerazione le prime 5 posizioni:

gennaio 21 Gennaio 20 Gennaio 19 Gennaio 18 Gennaio 17 Gennaio 16

Milan 43 Juve 48 Juve 53 Napoli 48 Juve 48 Napoli 41
Inter 41 Inter 46 Napoli 44 Juve 47 Roma 41 Juve 39
Roma 38 lazio 43 Inter 39 Inter 41 Milan 39 Inter 39
Juve 36 Atalanta 35 lazio 32 Roma 40 Napoli 38 Fiore 38
Atalanta 36 Roma 35 Milan 31 Lazio 40 Lazio 37 Roma 34


Risultano evidenti alcune cose:

1) Tocca tornare indietro di 5 anni per trovare una capolista con così pochi punti.
2) La somma delle prime 5 è la più bassa in assoluto dei 6 campionati analizzati
3) 38 punti per la terza posizione rappresenta il punteggio più basso (se la Juve vince il recupero va lei a 39) ma sufficientemente in linea con la maggior parte dei gironi passati (escluso l'anno scorso).
4) Rappresenta la terza miglior performance in 6 anni per la Roma.

Riprendo poi i dati assoluti sui cui spesso ci siamo concentrati.

La Roma con le grandi fa pochi punti! Vediamo allora la classifica avulsa dei risultati delle top contro le prime 9 della classifica:

Inter 15
Milan 14
Atalanta 14
Lazio 11
Juventus 10
Napoli 6
Roma 5

In effetti ad osservarla così è impietosa. Tenete conto che manca il recupero di Juve-Napoli. Certo pensavamo di essere gli unici ma non è che i ciucci stiano messi molto meglio, recupero permettendo...
A questo riguardo me la sento di fare comunque un forte distinguo tra Milan, Juventus, Inter, Verona e Sassuolo da una parte e Napoli, Atalanta e lazio dall'altra. Credo si sia tutti d'accordo che il vero scandalo e la vera tragedia sia limitata alle ultime 3, quindi la generalizzazione può essere accettata come risultati ma non certo come andamento delle partite.

Poi è risaputo che la Roma non ha pietà con le piccole. e le altre? Vediamolo considerando i punti persi contro le ultime 11 della classifica:

Roma 0
Milan 4
Napoli 5
Juve 7
Inter 7
lazio 10
Atalanta 11

Si è sempre detto che lo scudetto lo si vince con le piccole. Quanto è vera ancora questa affermazione?

Mi fermo qui per il momento.

[oswald]

È interessante il confronto fra Atalanta e Roma. Da una parte c'è la squadra che ha fatto più punti negli scontri diretti (11), dall'altra quella che ne ha ottenuti meno (3); il rapporto si inverte contro gli avversari dal 10º posto in giù. L'impressione è che la Roma in quelle partite abbia fatto il massimo e sia un punteggio probabilmente irripetibile, allo stesso tempo ci aspettiamo che migliori il rendimento contro avversari del suo livello o superiori. L'Atalanta ha più possibilità di ridurre l'emorragia di punti persi con le medio-piccole mantenendo una buona media nei confronti diretti, visto che da anni ormai spesso vince o pareggia con le migliori. Le assegnerei quindi un vantaggio nella corsa al quarto posto (gli altri tre li ritengo assegnati), d'altra parte è arrivata terza nelle ultime due stagioni.
Però questa volta non ci sarà Gomez, che risolveva diverse partite.

Entrando nel discorso tecnico, la Roma ha un problema grave in porta e incassa troppi gol, valuterei l'inserimento di un altro centrocampista che protegga meglio la difesa. Poi c'è la questione Dzeko da risolvere, e non è un dettaglio trascurabile essendo in contrasto con l'allenatore.

[oswald]

Personalmente ho sempre apprezzato Oswald quando invitava alla calma e a giudicare giocatori, allenatori e società alla fine della stagione. Ritengo però che a metà percorso vi siano sufficienti elementi per dare una prima valutazione in merito.

Certamente, ma con la Roma di solito bisogna aspettare 25-26 partite per capire il vero obiettivo. Spesso metà stagione non è sufficiente. Abbiamo visto quale terremoto possano produrre due partite perse malamente in pochi giorni, ricordo i 10 giorni funesti di Spalletti in primavera, ma lo stesso Fonseca che un anno fa aveva chiuso il girone d'andata al quarto posto e poi era precipitato a 20 punti da esso.

[LegioXII]

Analizzando in maniera asettica il girone di andata in relazione al materiale umano a disposizione, do voto 7,5
Siamo terzi a soli 6 punti dal vertice. Piena zona champions con addirittura velleità di primato

Ma sono tifoso, anzi un inguaribile malato di tifo
Perciò non posso soprassedere sulle due figure meschine fatte contro i due peggiori rivali, i somari e i mentecatti della regione.

Quindi il voto scivola ad una piena sufficienza

6.5

[lele]

Analizzando in maniera asettica il girone di andata in relazione al materiale umano a disposizione, do voto 7,5
Siamo terzi a soli 6 punti dal vertice. Piena zona champions con addirittura velleità di primato

Ma sono tifoso, anzi un inguaribile malato di tifo
Perciò non posso soprassedere alle due figure meschine fatte contro i due peggiori rivali, i somari e i mentecatti della regione.

Quindi il voto scivola ad una piena sufficienza

6.5

Esattamente, io darei un 6.5 pieno, considerando anche la qualificazione senza patemi in Europa League

Certo, l'ultima settimana ha dato una bella botta: la coppa Italia ha voto 0 ma il voto non può avere lo stesso peso del campionato

Perdendo le stesse partite ma sbragando meno era anche da 7

[KID ASR]

Voto al girone di andata della Roma: 7.5

La questione degli scontri diretti non mi turba, anche se ovviamente si doveva fare meglio.

La Roma ha vinto 11 partite su 19, per anni la si è definita come la squadra che perde le sfide della maturità, quelle con le piccole, che invece in #SerieA sono più delle grandi.

Comunque tra le grandi ha pareggiato 3 volte il Milan capolista, bloccato l'Inter e meritato con la Juve, contro cui ha sprecato.

Inaccettabile l'intero derby, il secondo tempo di Napoli e soprattutto quello di Bergamo.

Poi c'è un discorso di premesse: la Roma era stata data praticamente da tutti inferiore all'intera concorrenza, se dopo metà campionato ha fatto meglio di Lazio, Atalanta, Napoli, Juve, un motivo ci sarà.

Poi non so come andrà a finire ma siamo terzi a -5 (sul campo) da un Milan definito titanico e a -3 dall'Inter obbligata a vincere lo Scudetto ed è assurdo che si parli di polveriera.

Sono molto soddisfatto. Forza Roma!

 

[siamocosì]

per me con mayoral al posto di dzeko per tutto il girone avremmo qualche punto in più. questa cosa è sconcertante. infatti prima dzeko latitava nelle partite facili ma dava un apporto importante nei match di cartello. ora neanche quello. anzi contro la juve la mancata vittoria è tutta sulle sue spalle

[Hal]

Con questo ragionamento la eliminazione in coppa Italia è tutta colpa di Mayoral.

[NaVaJo]

Con questo ragionamento la eliminazione in coppa Italia è tutta colpa di Mayoral.

beh.. arrivando al succo, è cosi... se buttava dentro uno dei tre palloni sciupati in modo indegno, passavi e non succedeva nulla. Per il resto dell analisi avete già detto tutto.
Malgrado un citofono al posto del portiere, schemi difensivi, "allegrotti" (me lo fate passare ?? ) ecc. ecc. un terzo posto non è male. Diciamo che io ci avrei messo la firma. E manca un punto all´appello. Un punto perso per una deemneza inaudita per una società professionistica.
Perdere con le grandi e vincere sempre con le piccole, porta in alto. alla fine ho solo due grosse incazzature : il secondo tempo con i bergamaschi e il derby . lì cè stato un black out incredibile, e con i lazziesi non è peroprio scesa in campo la asRoma. Con il napoli quel giorno, avrebbe perso anche il Real Madrid. Credo che con schemi difensivi diversi avremmo almeno tre punti in più.
Peccato perchè anche Fonseca almeno a sprazzi ha fatto vedere cose interessanti. IMHO il suo problema è la testardaggine e poca voglia di mettersi in discussione. Non è mai colpa sua...

[DanieleAsR]

voto 6

bene aver vinto contro chi è più scarso, ma non c'è stata UNA partita che t'ha fatto dire "ammazza che vittoria oh". tra l'altro umiliati da lazzari

e la clasifica continua ad essere molto corta, non mi fido per niente di questa Roma

[Jack l'Irlandese]

Per me le analisi di siamocosi` e NavaJo sono veritiere: la Roma con Dzeko perde molti palloni perche` non riesce a sviluppare l'orientamento verticale col quale e` stata costruita la squadra. con le piccole te lo puoi permettere perche` vai cmq in vantaggio o perche` contro difensori piu` scarsi ne tiene un po' di piu` o se ripartono al centro sono meno in grado di farti male. e` vero anche che la squadra si regge su un equilibrio difensivo precario. e` vero che ci sono molti errori individuali ma costringere i difendenti all'uno contro uno e se sbagli segnano fa pesare di piu` gli errori che fai e cmq crea una condizione di nervosismo e fragilita` che incoraggia l'errore. le piccole ti graziano (penso al Verona che la partita finita 1 a 1, che poi non ha contato, la poteva anche vincere, all'Udinese, allo stesso Cagliari che sul 2 a 1 poteva pareggiare), le rivali no (esempio perfetto la Lazio che fa 3 gol su 5 tiri). Ovviamente pesa anche il portiere che non solo non aggiunge punti ma influisce sugli scontri diretti (penso a Mirante col Napoli).

Questa l'analisi dei difetti focalizzata sulla Roma, uno dei quali sarebbe facilmente risolvibile utilizzando meglio le risorse a disposizione (panchinando Dzeko). Il discorso della fragilita` difensiva e` un po' piu` complesso. Ho letto ipotesi di levare la difesa a 3 e aggiungere un centrocampista ma temo la scarsa attitudine difensiva dei laterali. Poi sostanzialmente al di la` dei moduli bisogna vedere le attitudini difensive dei giocatori. Se metti tre difensori o se ne metti due con Mancini a centrocampo, sempre 3 difendenti + Veretout su 10 giocatori di campo stai mettendo. In alcune partite puo` fare comodo aggiungere densita` in mezzo al campo (ancora non capisco, ad esempio, perche` sullo 0-2 in Coppa Italia non alza Cristante a centrocampo con Villar), ma non e` una soluzione che altera gli equilibri nella lunga durata. Quella per me la trovi solo aggiungendo un giocatore con attitudini difensive al posto di uno con attitudini offensive, ad esempio prendendo un terzino bloccato al posto di Karsdorp, permettendoti una difesa a 3 e mezzo, oppure con i giocatori che hai tornando a 4 ma con uno tra Mancini e Ibanez che fa il terzino difensivo su uno dei due lati al posto di quello che e` meno in forma rispetto a Spinazzola e Karsdorp. ma non penso che questo sia previsto dall'allenatore attuale e forse questo difetto si attenuera` solo con un cambio in panchina e una fase difensiva di tutta la squadra preparata in un altro modo.

Per quanto riguarda l'analisi generale, la classifica e` buona ma estremamente fluida e questo non si ferma alla Roma. Squadre che andavano a gonfie vele come il Milan si stanno normalizzando. Per dire la Juve che fa schifo e viene considerata la delusione, se vince il confronto diretto col Napoli in una partita da recuperare si piazza sopra alla Roma, a -2 dall'Inter che pure l'ha battuta nello scontro diretto d'andata (e quindi a "tiro di schioppo": vincendo lo scontro diretto al ritorno le salirebbe sopra) e a -4 dal Milan. E` troppo difficile sapere per certo quali saranno i piazzamenti finali, ma mi sento di fare queste previsioni:

- l'Inter e` favorita ma fatica a reggere la pressione. per vincere lo scudetto deve presentarsi allo scontro diretto con la Juve a scudetto gia` vinto. se arriva a quella partita che perdendo lo vince la Juve o se cmq lascia punti lo vince qualcun altro (Milan?), non lo vince
- il Milan sta` rallentando ma e` ancora in un'ottima posizione per entrare nelle prime tre posizioni o quantomeno le prime quarto. se non perde negli scontri diretti contro Roma e Atalanta al ritorno arriva terzo.
- la Juventus deve battere il Napoli per avere ancora velleita` per arrivare prima. al di la` del primo posto tutti gli altri piazzamenti le sono ancora possibili anche qualora non dovesse vincere quella partita.
- la Roma deve vincere almeno un paio di scontri diretti per arrivare tra le prime quattro.

[NineNails]

LA CLASSIFICA DEI PIU' PRESENTI NELLE PRIME 19 GIORNATE DI CAMPIONATO:

Mkhitaryan 1574 minuti
Ibanez 1571'
Pellegrini 1404'
Veretout 1399'
Karsdorp 1325'
Mancini 1324'
Spinazzola 1273'
Dzeko 1178'
Pedro 1015'
Mirante 974'
Villar 862'
Cristante 857'
Smalling 850'
Pau Lopez 736'
Kumbulla 663'
Peres 553'
Mayoral 399'
Perez 298'
Santon 249'
Diawara 126'
Jesus 90'
Calafiori 19'
Kluivert 18'

[lele]

Hai anche i dati relativi a tutte le competizioni?

[NineNails]

LA CLASSIFICA DEI PIU' PRESENTI NEL GIRONE DI EUROPA LEAGUE:

Bruno Peres 531 minuti
Pau López 450'
Borja Mayoral 432'
Carles Pérez 429'
Juan Jesus 418'
Gonzalo Villar 417'
Bryan Cristante 409'
Federico Fazio 385'
Marash Kumbulla 316'
Pedro 285'
Amadou Diawara 257'
Leonardo Spinazzola 246'
Henrikh Mkhitaryan 194'
Riccardo Calafiori 180'
Lorenzo Pellegrini 159'
Chris Smalling 130'
Jordan Veretout 122'
Rick Karsdorp 119'
Edin Dzeko 109'
Ibañez 107'
Tommaso Milanese 91'
Pietro Boer 90'
Mory Bamba 62'
Filippo Tripi 15'

[lele]

Dzeko un gol ogni 164 minuti
Mayoral un gol ogni 118 minuti
Mikitarian un gol ogni 185 minuti
Pedro un gol ogni 348 minuti