Schemi e tattica

[bibiroma]

Fra secondo me non è come dici tu....il modulo non deve per forza dire che affronti a viso aperto le squadre più forti...secondo te il 4-4-2 è più consono... Secondo me no..sono i giocatori che interpretano il modulo che ti fa capire il baricentro di una squadra...se in attacco metti Totti destro e gervinho sicuramente vuoi attaccare se metti florenzi iturbe ljaic è un altro...ma non dipende dal modulo....se affronto una squadra che gioca con una difesa a 3 e io riesco a fare sovrapposizioni sulle fasce li metti sicuramente in difficoltà...non si tratta di essere umili si tratta di credere in quello che si fa!!!a monaco hai fatto il 4-4-2 e hai perso comunque!!!

[Francesco]

Fra secondo me non è come dici tu....il modulo non deve per forza dire che affronti a viso aperto le squadre più forti...secondo te il 4-4-2 è più consono... Secondo me no..sono i giocatori che interpretano il modulo che ti fa capire il baricentro di una squadra...se in attacco metti Totti destro e gervinho sicuramente vuoi attaccare se metti florenzi iturbe ljaic è un altro...ma non dipende dal modulo....se affronto una squadra che gioca con una difesa a 3 e io riesco a fare sovrapposizioni sulle fasce li metti sicuramente in difficoltà...non si tratta di essere umili si tratta di credere in quello che si fa!!!a monaco hai fatto il 4-4-2 e hai perso comunque!!!

io parto dal presupposto che la maggior parte delle partite importanti le abbiamo giocate con Iturbe-Totti-Gervinho in attacco.

in due Florenzi-Totti-Gervinho...Totti-Destro insieme mi pare sia capitato solo col Chievo in casa.

con gli stessi giocatori puoi interpretare lo stesso un altro modulo, non c'è bisogno di cambiare giocatori...sta tutto nell'interpretare la partita e adattarsi...A Monaco avevi in campo una formazione per poter fare il 4-3-3, ma hai giocato col 4-4-2 perché cosi l'hai interpretata e cosi ti sei schierato...

"quello che si fa" a volte non è adatto ad affrontare determinate partite, a meno che non hai fenomeni in tutti i ruoli.

bisogna essere umili perché non hai la rosa pronta e adatta ad affrontare determinate partite...e questo lo puoi compensare solo col modulo e con un approccio alla partita diverso dal solito

Io trovo in questo anche un modo di crescere e migliorarti...essere pronti a cambiare, per me è sintomo di maturità e prontezza, e non una cosa negativa nel senso "eeeh ma noi facciamo quello, poi se si confondono i calciatori?" ... e sti cazzi, i calciatori sono pagati per fare i calciatori e per imparare sempre cose nuove.

[Francesco]

Up

[jimmy]

Up

Vabbé... sei in fase "autolesionista"

[Francesco]

Up Up Up...2/11/2014

4-3-3

4-2-3-1

Sappiamo usare solo questi. Ed è assurdo per una squadra che vuole stare ai vertici.

Oggi sotto di 1 gol, Garcia fa uscire un attaccante e ne fa entrare un altro. Ma è possibile?

Che so, ma fare tipo un 4-4-2 offensivo? un 3-5-2? Provare a cambiare qualcosa in alcune partite?

Non c'è nessuna alternativa...si va sempre e solo in una unica direzione, se non vai in quella direzione, sbam, schiaffoni.

Io credo ci sia poco studio su questo, non si riesce a creare un'alternativa tattica, ed è grave.

Oggi vedevo il Bayern, Guardiola dopo la partita con noi hai creato una specie di difesa a 3 con Alaba (che è un terzino) centrale di sinistra...e due terzini, Lahm e Bernat, sulle fasce, con Goetze e Alonso centrali...insomma variava dal 3-5-2 al 3-4-3 in modo perfetto...questo è un allenatore che ha studiato ogni singolo schema, i loro giocatori sanno cosa devono fare sempre...passano da uno schema all'altro in modo perfetto...

Cioè voi mi direte, ma con quei giocatori che schemi devi fare? basta che fai na cosa base e li mandi in campo, e via...EH NO!!!

[center]Neur
Benatia --- Boateng --- Alaba

Lahm --- Alonso --- Goetze --- Bernat

Robben - Lewandowski - Muller[/center]

[center]Neur
Benatia --- Boateng --- Alaba

Robben --- Lahm --- Alonso --- Goetze --- Bernat

Muller

Lewandowski[/center]

e cosi via...in una sola partita questi hanno variato 3-4 schemi...passavano dal 3-4-3 al 3-5-2 al 4-4-2 quando e come cazzo volevano...

cioè qui non si sta neanche parlando di giocatori, cioè Alaba è un terzino e sta facendo il centrale di sinistra...ma sto parlando di approccio alla partita, PREPARARE una partita come Cristo comanda.

Io mi sto rendendo conto che Garcia & Co, non sappiano come si prepara una partita, non sappiano come affrontarla, creare magari escamotage tattici o schemi diversi...nulla, zero.

SVEGLIA!!!

[ilmauro]

+ schemi - scemi

[andreadb]

Lo schema di Garcia è in realtà geniale: la totale assenza di organizzazione in modo da creare imbarazzo all'avversario. Il problema è che ormai lo hanno capito tutti... è sufficiente alzare di 10 metri la linea di pressing (anche solo accennato) e la squadra va nel pallone.

[kappone]

Lo schema di Garcia è in realtà geniale: la totale assenza di organizzazione in modo da creare imbarazzo all'avversario. Il problema è che ormai lo hanno capito tutti... è sufficiente alzare di 10 metri la linea di pressing (anche solo accennato) e la squadra va nel pallone.

Fa molto Longobarda. Gervinho alias Aristoteles. Ce lo vedo garcia a dormire con lui e cantargli la canzoncina, gerviii, gerviii, e speriamo che domenica vuoi segnaaar, magaaar, magaaar.

[Lando]

Up Up Up...2/11/2014

guardiola alla Roma? voto sì

[Jack l'Irlandese]

con quelli che mette stasera (Fiorentina-Roma EL) per me e` 4-1-4-1

Skorupski; Torosidis, Manolas, Yanga-Mbiwa, Holebas; De Rossi; Florenzi, Keita, Naingollan, Iturbe; Ljajic.

non che cambi molto eh...

[Jack l'Irlandese]

una riflessione che mi e` venuta in mente nel topic su Pjanic...

"al di la della prestazione sua (che non posso giudicare visto che non ho potuto vedere la partita), mi viene da fare un'ipotesi, partendo dalla considerazione che le partite migliori degli ultimi 2 mesi sono state con Florenzi 'equilibratore' tra i 3 d'attacco

l'anno scorso una Roma con una certa dose di umilta` (perche` veniva dalle 2 stagioni che tutti sappiamo, tutte e due fatte quasi sempre con 3 attaccanti puri in campo - L.E. e Zeman) ha fatto molto bene con 2 attaccanti (Gervinho + Totti prima parte di stagione/Borriello 2-3 partite/Destro seconda parte di stagione fino alla maxi squalifica) + Florenzi equilibratore che permetteva la tenuta di squadra nonostante un centrocampista offensivo (Pjanic), un mediano centrale non piu` molto dinamico (De Rossi) e un terzino molto offensivo soggetto anche a cali atletici rilevanti (Maicon) nel corso dei 90 minuti

poi magari le partite le finiva e le vinceva mettendo 3 punte nell'ultima mezz'ora, ma bene o male le iniziava con Florenzi e quel concetto di equilibrio iniziale le donava la tenuta quasi sempre per tutti e 90 i minuti...

tutto questo tenendo conto che l'anno scorso avevi cmq meno partite, avevi settimane intere per prepararle e il range degli avversari era piu` basso (perche non avevi gli avversari Europei)

2 partite iniziate con Pjanic + 3 punte pure (no Florenzi) l'anno scorso? Juve-Roma 3-0 e Napoli-Roma 3-0, le due peggiori partite stagionali...

quest'anno con una ventina di partite in piu` da giocare, avversari di livello mediamente piu` alto, meno giorni per preparare le partite abbiamo mediamente giocato sempre con 3 punte vere, spesso con 3 punte vere piu` Pjanic... se semo scannati Totti vs Destro vs Doumbia vs uno che ancora non se semo comprati, De Rossi 10 metri piu` avanti, 10 metri piu` indietro, Pjanic mediano no regista no intermedio no trequartista, Gervinho si Gervinho no, ecc.

ora al di la` del discorso di una preparazione fisica che di sicuro e` stata carente... vedendo anche gli automatismi che spesso mancano (e di sicuro qua c'entrano anche le assenze prolungate di Castan, Strootman, Maicon)... ma non e` che abbiamo semplicemente ri-cacato fori dar vasetto con il numero di giocatori offensivi come abbiamo fatto i due anni prima dello scorso?!??!

non e` che se iniziavamo tutte le partite co na punta de meno (come a Marassi col Genoa e stasera, pare le 2 partite migliori degli ultimi 2 mesi al netto del valore degli avversari), nonostante infortuni e preparazione avremmo avuto una tenuta superiore al famoso tempo a partita (quando c'ha detto bene) e mantenuto gli automatismi di gioco dell'anno scorso e magari avremmo fatto sostanzialmente meglio (magari arrivando a giocarcela fino alla fine con la Juve che non e` lontanamente quella dell'andatura dell'anno scorso)??!?!

a me me pare un pattern... ogni vorta che famo bene con l'equilibrio e andiamo vicini a vincere, l'anno dopo invece de rifa la stessa cosa con qualche innesto strategico, aggiungiamo un giocatore offensivo e dimo 'l'anno scorso amo quasi vinto, ma mo ce mettemo pure questo...aggiungi 10 gol e 10 assist ai numeri dello scorso anno e vinci...'

scudetto sfiorato con Spalletti con Taddei, Perrotta e due punte (Totti-Mancini o Totti-Vucinic o Vucinic-Mancini) >>> stagione da sesto posto provando a fare in molte partite lo stesso modulo ma con Julio Baptista al posto di Perrotta (insomma hai preso un altro offensivo invece di cercare un simil-Perrotta piu` giovane/forte) oppure Menez al posto di Taddei (idem con patate), oppure tutte e due le cose insieme...

scudetto sfiorato con Ranieri con piu` o meno la stessa configurazione (Vucinic-Totti-Toni-Menez per due posti), e di nuovo invece di prendere i Perrotta/Taddei, noi "amo quasi vinto co 2 punte??!?! sbohhh mo ce aggiungiamo Borriello" (casini tattici infiniti, condizione atletica 'da verdumaio'

e mo amo rifatto para para la stessa cacata fori dar vasetto... piu` partite, avversari piu` difficili, invece di insistere con Florenzi equilibratore, tie` 30 mijoni per Iturbe ora giocheremo con 3 punte + Pjanic

ma non e` che il problema e` l'essere sboroni?!?

la Juve, avendo Pirlo a centrocampo, gioca con un max di 2 punte alla volta da 4 anni a questa parte..."

qua si ragiona sempre "abbiamo quasi vinto... ora leviamo la manovalanza e aggiungiamo il giocatore offensivo x e ai numeri dell'anno scorso aggiungeremo i suoi x gol e i suoi x assist"... poi finisce sempre in casini tattici senza fine, piu gol presi senza necessariamente farne di piu`, equilibri di squadra che saltano...

quando abbiamo vinto lo scudetto... Capello che era arrivato quinto con Totti + 2 punte (Delvecchio-Montella), al netto di un investimento da 70 miliardi sull'attacco (Bati), l'anno dopo sempre con Totti + 2 punte ha giocato... e ha vinto...

ma non e` che per vincere in Italia ci dobbiamo levare dalla testa questa voglia di essere diversi, piu` belli, piu` special, e continuare, quando facciamo bene le cose con l'equilibrio, l'attenzione, il righello tipico del calcio italico, a battere sullo stesso tasto?!?

mi viene in mente la famosa frase di De Rossi sulla Roma di Spalletti: "facevamo il contropiede piu` bello d'Europa poi s'e` iniziato a parlare di Barcellona, di Arsenal e abbiamo iniziato a fare schifo e non capirci piu` niente"

para para la transizione dalla Roma dell'anno scorso a quella di quest'anno...

[Hal]

una riflessione che mi e` venuta in mente nel topic su Pjanic...

"al di la della prestazione sua (che non posso giudicare visto che non ho potuto vedere la partita), mi viene da fare un'ipotesi, partendo dalla considerazione che le partite migliori degli ultimi 2 mesi sono state con Florenzi 'equilibratore' tra i 3 d'attacco

l'anno scorso una Roma con una certa dose di umilta` (perche` veniva dalle 2 stagioni che tutti sappiamo, tutte e due fatte quasi sempre con 3 attaccanti puri in campo - L.E. e Zeman) ha fatto molto bene con 2 attaccanti (Gervinho + Totti prima parte di stagione/Borriello 2-3 partite/Destro seconda parte di stagione fino alla maxi squalifica) + Florenzi equilibratore che permetteva la tenuta di squadra nonostante un centrocampista offensivo (Pjanic), un mediano centrale non piu` molto dinamico (De Rossi) e un terzino molto offensivo soggetto anche a cali atletici rilevanti (Maicon) nel corso dei 90 minuti

poi magari le partite le finiva e le vinceva mettendo 3 punte nell'ultima mezz'ora, ma bene o male le iniziava con Florenzi e quel concetto di equilibrio iniziale le donava la tenuta quasi sempre per tutti e 90 i minuti...

tutto questo tenendo conto che l'anno scorso avevi cmq meno partite, avevi settimane intere per prepararle e il range degli avversari era piu` basso (perche non avevi gli avversari Europei)

2 partite iniziate con Pjanic + 3 punte pure (no Florenzi) l'anno scorso? Juve-Roma 3-0 e Napoli-Roma 3-0, le due peggiori partite stagionali...

quest'anno con una ventina di partite in piu` da giocare, avversari di livello mediamente piu` alto, meno giorni per preparare le partite abbiamo mediamente giocato sempre con 3 punte vere, spesso con 3 punte vere piu` Pjanic... se semo scannati Totti vs Destro vs Doumbia vs uno che ancora non se semo comprati, De Rossi 10 metri piu` avanti, 10 metri piu` indietro, Pjanic mediano no regista no intermedio no trequartista, Gervinho si Gervinho no, ecc.

ora al di la` del discorso di una preparazione fisica che di sicuro e` stata carente... vedendo anche gli automatismi che spesso mancano (e di sicuro qua c'entrano anche le assenze prolungate di Castan, Strootman, Maicon)... ma non e` che abbiamo semplicemente ri-cacato fori dar vasetto con il numero di giocatori offensivi come abbiamo fatto i due anni prima dello scorso?!??!

non e` che se iniziavamo tutte le partite co na punta de meno (come a Marassi col Genoa e stasera, pare le 2 partite migliori degli ultimi 2 mesi al netto del valore degli avversari), nonostante infortuni e preparazione avremmo avuto una tenuta superiore al famoso tempo a partita (quando c'ha detto bene) e mantenuto gli automatismi di gioco dell'anno scorso e magari avremmo fatto sostanzialmente meglio (magari arrivando a giocarcela fino alla fine con la Juve che non e` lontanamente quella dell'andatura dell'anno scorso)??!?!

a me me pare un pattern... ogni vorta che famo bene con l'equilibrio e andiamo vicini a vincere, l'anno dopo invece de rifa la stessa cosa con qualche innesto strategico, aggiungiamo un giocatore offensivo e dimo 'l'anno scorso amo quasi vinto, ma mo ce mettemo pure questo...aggiungi 10 gol e 10 assist ai numeri dello scorso anno e vinci...'

scudetto sfiorato con Spalletti con Taddei, Perrotta e due punte (Totti-Mancini o Totti-Vucinic o Vucinic-Mancini) >>> stagione da sesto posto provando a fare in molte partite lo stesso modulo ma con Julio Baptista al posto di Perrotta (insomma hai preso un altro offensivo invece di cercare un simil-Perrotta piu` giovane/forte) oppure Menez al posto di Taddei (idem con patate), oppure tutte e due le cose insieme...

scudetto sfiorato con Ranieri con piu` o meno la stessa configurazione (Vucinic-Totti-Toni-Menez per due posti), e di nuovo invece di prendere i Perrotta/Taddei, noi "amo quasi vinto co 2 punte??!?! sbohhh mo ce aggiungiamo Borriello" (casini tattici infiniti, condizione atletica 'da verdumaio'

e mo amo rifatto para para la stessa cacata fori dar vasetto... piu` partite, avversari piu` difficili, invece di insistere con Florenzi equilibratore, tie` 30 mijoni per Iturbe ora giocheremo con 3 punte + Pjanic

ma non e` che il problema e` l'essere sboroni?!?

la Juve, avendo Pirlo a centrocampo, gioca con un max di 2 punte alla volta da 4 anni a questa parte..."

qua si ragiona sempre "abbiamo quasi vinto... ora leviamo la manovalanza e aggiungiamo il giocatore offensivo x e ai numeri dell'anno scorso aggiungeremo i suoi x gol e i suoi x assist"... poi finisce sempre in casini tattici senza fine, piu gol presi senza necessariamente farne di piu`, equilibri di squadra che saltano...

quando abbiamo vinto lo scudetto... Capello che era arrivato quinto con Totti + 2 punte (Delvecchio-Montella), al netto di un investimento da 70 miliardi sull'attacco (Bati), l'anno dopo sempre con Totti + 2 punte ha giocato... e ha vinto...

ma non e` che per vincere in Italia ci dobbiamo levare dalla testa questa voglia di essere diversi, piu` belli, piu` special, e continuare, quando facciamo bene le cose con l'equilibrio, l'attenzione, il righello tipico del calcio italico, a battere sullo stesso tasto?!?

mi viene in mente la famosa frase di De Rossi sulla Roma di Spalletti: "facevamo il contropiede piu` bello d'Europa poi s'e` iniziato a parlare di Barcellona, di Arsenal e abbiamo iniziato a fare schifo e non capirci piu` niente"

para para la transizione dalla Roma dell'anno scorso a quella di quest'anno...

Partitone di Pjianic

[Jack l'Irlandese]

Partitone di Pjianic

questo in che modo e` correlato alla mia analisi?

1- partita decisa dal singolo, il resto e` tutto un caso

2- partitone perche coperto nuovamente dall'equilibratore Florenzi, come l'anno scorso

?

[giùlemanidaIturbe]

questo in che modo e` correlato alla mia analisi?

1- partita decisa dal singolo, il resto e` tutto un caso

2- partitone perche coperto nuovamente dall'equilibratore Florenzi, come l'anno scorso

?

che Florenzi in attacco garantisca equilibrio e soprattutto una fase difensiva migliore, mi pare corretta come analisi.

Anche perchè i problemi della Roma nascono tutti da una fase di pressing moscia (mó arriva il ds marco che dirà che Garcia er pressing nun l'ha mai insegnato, SVEJA ).

[Jack l'Irlandese]

che Florenzi in attacco garantisca equilibrio e soprattutto una fase difensiva migliore, mi pare corretta come analisi.

Anche perchè i problemi della Roma nascono tutti da una fase di pressing moscia (mó arriva il ds marco che dirà che Garcia er pressing nun l'ha mai insegnato, SVEJA ).

io penso che non possiamo giocare con 3 punte + Pjanic, ma mica per colpa sua eh, spesso non possiamo permetterci di giocare manco con 3 punte e 3 mediani difensivi...

in Italia se giochi sempre con piu` di 2 punte + un creativo (sia regista o trequartista) non vinci... dalle 3 punte in su puoi vincere sporadiche partite (tipo pure noi l'anno scorso giochi in casa col Catania con un piede gia` in B, sei una squadra che vola perche` ha fatto 20 vittorie su 26 partite, lo poi fa... ma una partita una tantum)

Roma 2001: Totti + 2 punte
Juve 2002: 4-4-2 con Nedved a centrocampo
Juve 2003: idem
Milan 2004: o Kaka + 2 punte o Kaka e Rivaldo/Seedorf dietro una punta
Juve 2005: 4-4-2 di Capello con Nedved a centrocampo
Juve 2006: idem
Inter 2007: Stankovic o Figo dietro a Ibra un altra punta tra Crespo e Cruz
Inter 2008: Stankovic dietro a Ibra e uno tra Crespo Cruz e Balotelli
Inter 2009: Mourinho parte col 4-3-3 va male, rimette il 4-3-1-2 e vince facile
Inter 2010: 4-2-3-1, unica eccezione alla regola, ma era una squadra galattica che quell'anno vince la Champions
Milan 2011: un treq. (Seedorf) dietro a 2 tra Ibra, Cassano e Pato. spesso se gioca Pirlo regista il treq. invece di farlo il creativo Seedorf lo fa Boateng
Juve 2012: prima meta` anno 4-2-3-1 con Pepe e Marchisio nella batteria dei 3, quindi due soli veri attaccanti (Vucinic e Matri), poi Conte scopre il 3-5-2 per umiliare L.E. con le riserve in Coppa Italia (quindi sempre 2 punte, con Pirlo a centrocampo)
Juve 2013: 2 punte Pirlo a centrocampo
Juve 2014: 2 punte Pirlo a centrocampo
Juve 2015 (direi che lo vincono): 2 punte e Pirlo a centrocampo

l'unica eccezione alla regola del max 2 punte e mezza e l'Inter di Mourinho nel 2010 (Sneijder + Eto'o, Pandev e Milito) che pero` era una squadra fuori concorso, quell'anno ha vinto TUTTO...

noi invece ogni volta che andiamo vicini a vincere con una squadra equilibrata della serie 'max 2 punte e mezza', l'anno dopo proviamo ad aggiungere un giocatore offensivo e ci perdiamo... passaggio dal 2008 al 2009, passaggio dal 2010 al 2011, passaggio dall'anno scorso a quest'anno...

mi sa che il problema nostro e` l'offensivismo presuntuoso